Polémica sobre los resúmenes de respuestas

Anecdotario grumete

Polémica sobre los resúmenes de respuestas

De: Joan Casares (jacasares @ BCN.SERVICOM.ES) Enviado: Domingo 9 de Febrero de 1997 4:12 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: back,forward y reload Hola amigos: con el siguiente código se consigue hacer un back según el historial <A HREF ="" onClick="history.back();return false;">back</A> la pregunta es como hacer lo mismo pero para adelante osea un forward. Ya que estoy, voy a hacer otra pregunta: En una página con varios frames, se puede poner un botón que haga reload pero solo de un frame en concreto? Muchas gracias por vuestra paciencia, y recordad que cuanto mas deis mas recibireis. Saludos. -- El mundo del.....CAR Audio y mucho mas....... http://www.univerweb.com/caraudio El mundo de......la automatización neumatica: http://www.univerweb.com/ mailto:jacasares @ bcn.servicom.es Sabadell Barcelona Tel: (93) 907 499994 Fax: (93) 907 466664 De: Joan Casares (jacasares @ BCN.SERVICOM.ES) Enviado: Jueves 27 de Febrero de 1997 12:23 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: back,forward y reload + polemica a la vista >Creo que no he visto respuestas ni resumen. Imagino que no te ha contestado nadie, a pesar de lo sabroso que es el tema. Si tienes algo me lo pasas, porfa. Hola Antonio: Afortunadamente me contestaron ( y de que manera...) desde la lista web-es, al final te adjunto el mensaje que no tiene desperdicio. Pero hantes una pólemica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!: El tema de los resúmenes creo es un poco confuso, me explico; Cuando yo tengo la suerte de poder responder a alguien si el tema es personal lo hago a su dirección y lógicamente no hay resumen pues es personal, y si es de interes general le respondo a traves de la lista con lo que todo el mundo se entera, y por lo tanto ya no hace falta resumen, así es como se ha hecho desde siempre y mas desde que cambió la dirección al hacer Re:mail. Así pues cuando recibo respuestas de grumetes por defecto creo que los demas también lo hacen, y mas teniendo en cuenta que normalmente el subject no se toca y aparece Re:(GRUMS) eso da lugar a confusión ya que parece que el mensaje lo hayas recibido de la lista cuando muchas veces no es así. En resumen que para saber si es de la lista o de particular tienes que ir a la cabecera y mirar, todo eso no son mas que entrabancos y al final y desgraciadamente uno no tiene todo el tiempo que querría para hacer tantas cosas y acaba por ir al grano. Con todo esto lo que quiero decir es que estoy EN CONTRA de los resumenes y a favor de enviar la respuesta a la lista corriendo el riesgo de recibir hasta una docena de respuestas iguales ( es mucho mas facil y rápido apretar "del" que hacer todo lo que he dicho hantes y despues recopilar todas las respuestas y hacer el resumen. Envío este mail también a la lista para ver si hay mas gente que piensa como yo, o por el contrario estoy equivocado. (que sería la lista sin una polémica de vez en cuando.....como nos gusta en el fondo he...) Bueno saludos cordiales y no os acaloreis demasiado vale? Aquí está la respuesta que recibí sobre Back,forward y reload, Si tienes alguna duda me lo dices. [...] -- Si no visitas esta web no sabes lo que te pierdes!!! El mundo del.....CAR Audio y mucho mas....... http://www.univerweb.com/caraudio El mundo de......la automatización neumatica: http://www.univerweb.com/ mailto:jacasares @ bcn.servicom.es Sabadell Barcelona Tel: (93) 907 499994 Fax: (93) 907 466664 De: sobi (sobi @ SATLINK.COM) Enviado: Jueves 27 de Febrero de 1997 4:56 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: back,forward y reload + polemica a la vista Como bien dices, Joan, viene bien de vez en cuando alguna polémica, si la entendemos como un intercambio de opiniones en un marco de respeto; y si sirve para mejorar y no para enojarnos y salirnos de las casillas. Acepto el convite y puedes anotarme de tu lado, ya que estoy totalmente de acuerdo contigo. Desde que me suscribí a la lista, cada vez que he podido hacer algún aporte he tratado de respetar el sistema de resúmenes vigente en esta lista. Pero a decir verdad, este sistema nunca me gustó demasiado. Sospecho que con él uno pierde muchas respuestas valiosas que han sido enviadas en mensaje privado a quien preguntó porque, lamentablemente, no siempre se ven los resúmenes correspondientes a preguntas que han pasado por la lista. Es la excepción, pero ocurre. Además, el envío a la lista enriquece las respuestas, porque se encadenan entre sí. Quiero decir que al ver una respuesta en la lista, otros grumete pueden hacer sobre ella mayores comentarios y ampliarla e inclusive derivar a temas colaterales que nos enriquecerán a todos. Estoy seguro que cada uno de los grumetes tiene el suficiente buen criterio para discriminar cuándo un mensaje es personal para enviarlo privadamente, mientras que los demás van todos a la lista. Saludos. sobi <sobi @ satlink.com> (Buenos Aires, Argentina) [...] De: Luis Dantaz Bicco (ludantaz @ ADINET.COM.UY) Enviado: Jueves 27 de Febrero de 1997 6:17 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: back,forward y reload + polemica a la vista Sobi, creo que muchos coincidimos, pero te acordas el lio cuando se limitaron la cantidad de mensajes ? No recuerdo cuantos grumetes habia en ese momento, pero ahora con la cantidad actual, se podrian procesar los mensajes ? No borrarias directamente una cantidad mayor ? No se - me parece que la discusion es buena Luis De: Alfonso Pina (apina @ vnet.es) Enviado: Viernes 28 de Febrero de 1997 3:26 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Polémica sobre resúmenes Hola a todos. No sabeis cuánto siento irme de vacaciones hasta el Domingo... Sí, sí, lo digo en serio, porque ésta polémica en concreto me parece interesante ya que afecta directamente a la eficacia de "nuestra" lista, y además parece que va por buen camino puesto que ya han llegado varios mensajes y de momento nadie parece querer despellejar a nadie. Personalmente me inclino... hacia ambos lados. Y no es que sea un prodigio de equilibrio, que no lo soy, sino que me parece que ambas cosas tienen sus ventajas e inconvenientes. Paso al análisis: A) No hacer resúmenes; mandar todas las respuestas a lista. Ventajas: - Se ahorra uno hacer el resumen, lo cual puede resultar un trabajo de chinos, lo sé perfectamente. - Se ahorra también agradecer personalmente a aquéllos que le han contestado, ya que la respuesta no es personal. Esto también es un incordio, lo sé. - Todo el mundo se entera de todo, lo cual puede paliar posibles lagunas del resumen. Inconvenientes: - Hay que leerse un montón de mensajes con, básicamente, la misma información. - Saturación, si ahora se reciben unos 40 mensajes diarios, podemos pasar bastante de los 100. - En el caso de que no nos interese la cuestión, no es tan fácil no leer, ya que desgraciadamente los "Subjects" están bastante subempleados -como media España-. B) Enviar respuestas personales y esperar resumen Ventajas: - Aquél que ha preguntado se responsabiliza de seleccionar las mejores respuestas y nos evita las lecturas repetidas a los demás. - No se satura (tanto) la lista. - Si se guarda el resumen, siempre se puede acudir al autor en busca de más información. Inconvenientes: - No todo el mundo parece darse cuenta de que los demás pueden estar esperando su resumen, así que hay veces que te pierdes respuestas interesantes. - Hay que molestarse en escribir resúmenes y agradecimientos. Bueno, seguro que se me han pasado por alto un montón de cosas, pero la idea es que ambas posibilidades pueden ser interesantes. Creo que lo más fundamental es que nos pongamos de acuerdo en lo que queremos y lo hagamos. Aunque después de los últimos acontecimientos ni me atrevo a sugerir la palabra votación. También podría proponerse un periodo de prueba para calibrar ambos sistemas. En fin, lo dejo en vuestras manos, grumetes, el Domingo leeré lo menos 200 mensajes de todo tipo y creedme, lo estoy deseando. Eso sí, prometo no hacer un resumen de esta polémica. Saludos para todos y feliz fin de semana, Alf. De: Agustin MuNoz (guti @ BIGFOOT.COM) Enviado: Jueves 27 de Febrero de 1997 8:10 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Polémica sobre resúmenes [...] >No sabeis cuánto siento irme de vacaciones hasta el Domingo... Sí, sí, ¿Como seria un smyle de envidia? =8-C========| (con los dientes hasta el suelo) >parece que va por buen camino puesto que ya han llegado varios mensajes >y de momento nadie parece querer despellejar a nadie. Esperemos... ;-) > Personalmente me inclino... hacia ambos lados. Y no es que sea un >prodigio de equilibrio, que no lo soy, sino que me parece que ambas >cosas tienen sus ventajas e inconvenientes. Paso al análisis: vamos a ver...... > A) No hacer resúmenes; mandar todas las respuestas a lista. >Ventajas: >- Se ahorra uno hacer el resumen, lo cual puede resultar un trabajo de >chinos, lo sé perfectamente. bien >- Se ahorra también agradecer personalmente a aquéllos que le han >contestado, ya que la respuesta no es personal. Esto también es un >incordio, lo sé. El no hacer resumenes no implica que los agradecimientos se hagan en privado, es de simple sentido común >- Todo el mundo se entera de todo, lo cual puede paliar posibles lagunas >del resumen. Exacto. El resumen lo hace *una* sola persona con lo que la respuesta esta condicionada por esta. Es preferible leer la respuesta original >Inconvenientes: >- Hay que leerse un montón de mensajes con, básicamente, la misma >información. Falso. Puede que haya "algunos" mensajes con la misma respuesta pero no un monton de mensajes ya que si el que está leyendo los mensajes ve que ya se ha contestado al interesado no volverá a hacerlo. Es más, si la pregunta es de las fáciles (son éstas las que generan muchas respuestas) lo normal es esperar a que otro la responda y en caso de que no obtenga respuesta en unos dias se le contesta por email privado. >- En el caso de que no nos interese la cuestión, no es tan fácil no >leer, ya que desgraciadamente los "Subjects" están bastante subempleados >-como media España-. En esto estoy de acuerdo,.... pero es mucho mas practico concienciar a todos los Grumetes a usar el *Subjet* que a hacer resumenes. > B) Enviar respuestas personales y esperar resumen >Ventajas: >- Aquél que ha preguntado se responsabiliza de seleccionar las mejores >respuestas y nos evita las lecturas repetidas a los demás. El problema es que esto no está sucediendo. hay muchos grumetes que no mandan el resumen y sin respuestas a las preguntas, ¿de que sirve una lista de correo? He enviado muchas respuestas por email al interesado y de la mayoria no he visto el resumen publicado. Por lo que ahora simplemente utilizo el SENTIDO COMUN, es decir: si creo que la respuesta puede ayudar a mas personas que la que hace la pregunta --- envio el mensaje a la lista y si la respuesta es de escaso o nulo interes para la lista envio la respuesta al interesado. > Bueno, seguro que se me han pasado por alto un montón de cosas, pero la >idea es que ambas posibilidades pueden ser interesantes. Creo que lo más >fundamental es que nos pongamos de acuerdo en lo que queremos y lo >hagamos. Aunque después de los últimos acontecimientos ni me atrevo a >sugerir la palabra votación. No creo que una votacion sirva de mucho. Una lista de correo se autoregula si alguien se suscribe y le gusta se queda y si no le gusta simplemente se da de baja. Yo estoy suscrito a unas cuantas y lo de los resumenes no lo he visto en ninguna y funcionan perfectamente. --- Un Saludo ;-) guti @ bigfoot.com FAQ de ESP.INTERNET http://www.geocities.com/Paris/9170 De: Xurxo Iglesias (xiglesias @ memorynet.net) Enviado: Jueves 27 de Febrero de 1997 9:33 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: como dejar de recibir hola, soy un novato en la red y me suscribi a grumetes. estoy axfisiado con tantos mensajes que bajo, cada vez que traigo correo. por favor ¿alguien me puede decir como parar esto?. gracias. De: rargones (rargones @ JET.ES) Enviado: Viernes 28 de Febrero de 1997 12:42 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: polemica a la vista (sobre el funcionamiento de la Lista) Hola Joan: En su día (cuando se cambió el modo de funcionar de la lista) hubo división de opiniones. Efectivamente, tal vez se aprendía más antes, pero a riesgo de ver (como dices tú) 10 respuestas iguales y 200 mensajes diarios. Llegó un momento que se planteó el peligro de un colapso en la Lista y (yo creo, visto ahora desde la perspectiva del tiempo, que muy acertadamente) se decidió el actual funcionamiento. Ahora la Lista es ágil y próspera. Tal vez se pierdan conocimientos por el camino, pero creo que más bien por pereza y debido al esfuerzo que requiere realizar los Resumenes, que a mala política de operatividad. Así pues, como nunca hay soluciones perfectas..., esforcémonos con los Resúmenes. Saludos. mailto:rargones @ jet.es De: Antonio Caravantes (ac @ CTV.ES) Enviado: Viernes 28 de Febrero de 1997 7:20 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: polemica a la vista (sobre el funcionamiento de la Lista) Hola a todos. Alfonso Pina ya hizo un buen análisis de las ventajas y los inconvenientes sobre mandar respuestas privadas o respuestas a la lista. En Octubre-96 aún no habíamos alcanzado los 500 grumetes y ya teníamos 80 mensajes diarios, porque las respuestas eran casi siempre a través de la lista. Ese volumen de mensajes resultaba incómodo para muchos grumetes, que se daban de baja por este motivo. El número de suscriptores apenas aumentaba. El 24-10 se inició un debate público sobre el tema. Muchos sugerimos el cambio en el sistema de respuestas, para que se enviasen privadamente. Se corría el riesgo de perder la información de esas respuestas. La solución podría estar en los resúmenes. El Patrón hizo cambiar el sistema de respuestas y creó nuevas normas, materializadas en un decálogo que todos hemos recibido. A este respecto, y resumido, ese decálogo dice: -Las respuestas se harán normalmente por mensaje privado. Solo cuando sea evidente que la información resultará interesante para muchos, solo en ese caso debe responderse a través de la lista. -El grumete que reciba respuestas deberá preparar un resumen y enviarlo a la lista. Esto es especialmente aplicable a las respuestas recibidas por mensajes privados, para mantener el nivel de información general. Esas son las normas, por ahora. Debemos esforzarnos en cumplirlas. Si todos hicieramos eso, la lista tendría menos tráfico y todos tendríamos la información. Es incómodo hacer resumenes, pero ese es el precio de hacer una consulta a 800 personas. El que no quiera hacer resúmenes, que tampoco haga preguntas. Creo que ahora andamos por los 30 mensajes diarios. La prueba de que este sistema es razonable ... es que nunca antes ha habido tanto incremento de suscriptores. Y todavía hay grumetes recién llegados que se sienten abrumados por el nivel actual de mensajes: >hola, soy un novato en la red y me suscribi a grumetes. >estoy axfisiado con tantos mensajes que bajo, cada vez >que traigo correo. por favor ¿alguien me puede decir >como parar esto?. gracias. Si se volviera a las respuestas públicas, creo que tendríamos unos 130 mensajes diarios. Yo no quiero eso. Abogo por exigir a todos los grumetes que cumplan el decálogo. Al que abuse de las respuestas públicas o no haga los resúmenes, se le podría "castigar" sin responder a sus peticiones de ayuda. Yo no tengo obligación de ser solidario con quien no lo es para conmigo. Esa es mi opinión. Gracias por leerme. Seguid opinando. Antonio Caravantes mailto:ac @ ctv.es Salamanca. España De: Jose Maria Benito (jmbe @ VNET.ES) Enviado: Viernes 28 de Febrero de 1997 4:12 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: polemica a la vista (sobre el funcionamiento de la Lista) Hola a todos! Bueno, pues despues de leer varios mensajes sobre "la polemica", me decido a dar mi opinion: Cuando yo me subscribi a esta lista acababa de cambiar el sistema y se recibian mensajes diciendo que el anterior sistema estaba mejor, y yo pensaba lo mismo porque la gente no mandaba los resumenes (cosa que todavia ocurre a veces). Pero ahora he cambiado de opinion por completo, creo que este sistema funciona y muy bien, solo hace falta la colaboracion de todos, yo he hecho varias consultas a la lista y en todas he mandado el resumen (al menos eso creo), y la verdad es que no es tanto conhazo, y si lo fuera pues el que algo quiere algo le cuesta... Tampoco voy a decir nada mas porque tras leer el mensaje del SUPERALMIRANTE Antonio Caravantes.... que mas se puede decir, cuando el abre la boca el resto es mejor que nos callemos, la experiencia es un grado en esta lista, verdad Toni? ;-) Nada mas amigos, ya nos leeremos por ahi... Un saludo desde Malaga y hasta otra. -- Jose María Benito Málaga mailto:jmbe @ vnet.es España (Spain) Beni o Soy_Beni, en cualquier canal de Undernet o arrakis (IRC). De: Joan Casares (jacasares @ BCN.SERVICOM.ES) Enviado: Viernes 28 de Febrero de 1997 10:03 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Polemica (resumen de..) Hola amigos: Parece que la sangre no ha llegado al rio, la polemica ha sido (o está siendo) bastante civilizada. He contabilizado hasta ahora entre quien me ha enviado a mi la respuesta y quien lo ha hecho a la lista, unas 20 opiniones. Todas son bastante coherentes, osea todos tienen su parte de razón, pero hay que destacar que los que están en contra de los resúmenes dan mayor número de razones y explicaciones que los que están a favor, estos últimos se basan mayoritaria y únicamente en dos argumentos; el crecimiento que ha experimentado la lista y la cantidad inferior de mensajes que se reciben. Esto me hace pensar en que a pesar que los que están a favor de los resúmenes han sido algunos mas (13) que los que están en contra (7), están mas en lo cierto estos últimos (tal vez me influya el pensar esto el que yo me incluyo entre ellos ;-) ). El caso es que se ha entendido mal la polemica que yo planteaba, me explico: yo no digo que se vuelva al sistema antiguo de enviar el mensaje por defecto a la lista, al contrario estoy super de acuerdo con el sistema actual. Lo que digo es que estoy en contra de los resúmenes. Creo que la manera mas lógica,rápida y provechosa de actuar es la siguiente: 1º.- una vez bajados los mensajes, al encontrar uno donde tenemos que responder (ya sea para ayudar, para dar las gracias o para lo que sea), moverlo a una carpeta creada al efecto (que se puede llamar "pendiente". 2º.- al acabar todos los mensajes (dejamos vacio el inbox, unos han ido a la papelera y los demas a pendiente). vamos a la carpeta pendiente y los empezamos a releer, seguro que la respuesta que ahora demos varía sustancialmente de la que hubieramos dado en un principio, algunos ya no hará falta responder pues ya han sido respondidos, otros en vez de responder preguntaremos o ampliamos la respuesta, en definitiva habremos optimizado nuestro tiempo y nuestro rendimiento al máximo. 3º.- en los mensajes que vayamos a responder evaluaremos si la respuesta es interesante para aquella persona o puede ser interesante para mas personas, si es lo primero enviamos la respuesta a la dirección personal, si es lo segundo la enviamos a la lista. 4º.- cerramos el ordenador nos vamos a dormir y nos quedamos mas contentos que un ocho. no? conclusión: no hay mensajes repetidos (bueno alguno se puede escapar),no hay que perder tiempo en resumenes (sobre todo en buscar las respuestas y clasificarlas despues de alopeor cuatro ó cinco ó mas dias), el número de mensajes de la lista es el justo, y otra cosa importante es que se ve mucho mas la participación de la gente y eso contagia a participar mas, y por lo tanto a obtener mas respuestas y mejores resultados. A proposito no estaría demás agradecer las respuestas de vez en cuando públicamente con el mismo motivo de contagiar la cooperación,(todo se contagia en esta vida). Seguro que habrá alguien que le encuentre alguna pega a este sistema, que si releyendo se pierde tiempo, que si crear otra carpeta...vaya follón, que si muy bonito pero no funciona. Por favor, para emitir un veredicto hay que sumar por un lado todas las ventajas y por el otro todas las pegas, ponerlo en una balanza y ver de que lado cae, si este es el de las ventajas entonces el veredicto es a favor, por muchas pegas que tenga. Espero que nadie se me tire a la yugular, muy al contrario tal vez esto ayude a que alguien tenga las cosas algo mas claras, y sobre todo a que la lista funcione cada dia mas y mejor. (yo no se que haría sin la lista) Para finalizar os diré que mi experiencia personal recibiendo mas de 150 mensajes diarios de 5 listas diferentes me dice que actuando como lo hago; recibir muchos mensajes no es problema, respondo menos de lo que quisiera pero bastante mas que la media, tengo siempre el tiempo muy justo y no me queda sensación de perderlo, agradecer las respuestas es asegurarse el seguir recibiendolas (a veces se me olvida). Y nada mas por el momento, (vaya paliza he...) Muchisimos saludos a todos. -- Si no visitas esta web no sabes lo que te pierdes!!! El mundo del.....CAR Audio y mucho mas..... http://www.bglinks.com/caraudio mailto:jacasares @ bcn.servicom.es Sabadell Barcelona Tel: (93) 907 499994 Fax: (93) 907 466664 El mundo de......la automatización neumatica: http://www.univerweb.com/ De: Maria Isabel Valera Zuniga (datagraf @ AMAUTA.RCP.NET.PE) Enviado: Viernes 28 de Febrero de 1997 11:07 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: polemica a la vista (sobre el funcionamiento de la Lista) Hola grumetes: Hace dos semanas que me he inscrito en esta lista, la primera, pues hace poco tengo Internet. He leído vuestras opiniones acerca del sistema anterior pregunta-respuesta, considero más conveniente seguir como estamos y tratar de hacer un resumen de las respuestas recibidas o transferir las respuestas que cada uno considere más acertadas y diferentes en un envío para toda la lista. Saludos a todos, desde Lima, Peru María Isabel Valera datagraf @ amauta.rcp.net.pe De: Juan Luis Domínguez (dominguezgj @ REDESTB.ES) Enviado: Sábado 1 de Marzo de 1997 2:07 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Otra de RESUMENES Hola a todos y en particular a Joan: Me parece bastante bien razonada tu exposición, pero como yo soy de los partidarios de los resúmenes, te explico lo que hice las dos o tres veces en que, con mucho gusto, los tuve que preparar. Es bastante parecido a lo que dices. Durante un tiempo prudencial, fui mandando a una carpeta, grabando en el disco duro, las respuestas que iba recibiendo, pasando el mensaje a "Eliminados". Cuando me pareció oportuno, a base de Editar/Copiar/Pegar, me fuí construyendo el mail-resumen. Es entretenido y tampoco es tanto trabajo. Además mucha gente supongo que va buscando resúmenes en vez de contestaciones individuales, ya que de la abundancia de respuestas es más fácil qque se haga la luz. No obstante, lo que se decida, bien decidido estará. Saludos Juan Luis Domínguez Móstoles (Madrid) dominguezgj @ redestb.es De: Juan Luis Domínguez (dominguezgj @ REDESTB.ES) Enviado: Sábado 1 de Marzo de 1997 1:33 PM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: FAQ's de la Lista Grumetes Hola a todos: Varios Grumetes han preguntado últimamente por las FAQ's de la lista, y no he visto la respuesta. Me la he perdido? Alguien la sabe? Gracias Juan Luis Domínguez Móstoles (España) dominguezgj @ redestb.es De: Jose Manuel Ruiz (tarsisbbs @ ARRAKIS.ES) Enviado: Lunes 3 de Marzo de 1997 1:29 AM Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Polemicas sobre los resumenes Hola a todos! Estoy viendo la polemica que se esta generando y pienso que seria una solucion poner una FAQ de la lista GRUMETES en una WEB, yo acabo de iniciarla, esta muy cutre aun pero se ira mejorando. Podeis verla en http://tarsisbbs.home.ml.org Saludetes Jose Manuel Ruiz mailto:tarsisbbs @ arrakis.es http://tarsisbbs.home.ml.org