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Anecdotario grumete

¿Qué pasa en Internet?

De: Pablo (pablorg @ ARRAKIS.ES)
Enviado: lunes 14 de octubre de 1996 23:22
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: (GRU) ¿¿ Que pasa en Internet ??

Hola Navegantes de la mar revuelta.. :-D
Quiero ante todo decir que esto va muy bien, y que cada dia escribiis más. Ya no tengo tiempo de leerlo todo. Me he quitado de otras lista, pero ni por esas. Pero no me a quitar de ésta, es la mejor entre las mejores....
Quiero exponeros una divagación que me ronda la cabeza estos últimos días, para que me deis vuestra opinión.
¿¿Escuchais los noticiarios últimamente??. Yo poco ya que estoy o estudiando o estudiando, pero de vez en cuando pongo la radio y bualá...
Noticia dedicada a Internet, pero no a lo bueno como podría ser la cantidad de Páginas que hay dedicadas a la Salud, Paz o Medio Ambiente... (no hace falta que digamos más, ya que todos vamos en el mismo Barco). Y es que da incluso vergüenza decir que estas conectado a Internet. (mi madre no ve con buenos ojos esto de internet).
En la prensa, radio y televisión sólo sale que si la pornografía infantil, que si se puede conseguir como hacer una bomba o pastillas de LSD; que hay casinos virtuales y por tanto no es bueno..... Bla,Bla, Bla
Desde mi punto de vista no sé si es por miedo a lo que puede significar, por cuestión economica (probable) o simplemente por desconocimiento. Creo que en Internet se refleja el ser humano así que no hay nada nuevo que ya no se sepa.
Espero que todos seamos buenos y no hagamos cosas MALAS por que sino vendrá el coco a comernos el coco... (Una broma)

Un saludo

Pablo Rodríguez Blanco
E-m @ il: pablorg @ arrakis.es
Diseñador de Aplicaciones Infomáticas.


De: Salvador Ejarque Bros (sejarque @ INTERSERVEIS.ES)
Enviado: martes 15 de octubre de 1996 12:11
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: (GRU) ?? Que pasa en Internet ??

Amigos Grumetes;
Hacia dias que yo tenia la misma sensacion que Pablo. Estaba, mientras encontraba un poco de tiempo, pensandome si era este foro adecuado para reflexiones 'no tecnicas', pero creo que este foro es sobre Internet propiamente, aunque solo se realizen en el consultas tecnicas, por lo que creo que es apropiado para el debate que ha iniciado el amigo Pablo. Por lo que me he animado a opinar al respecto.
Mi mujer me decia '... es que se tendria que controlar lo que la gente puede ver....'.
Yo creo que no hay que controlar lo que se pone y menos lo que se ve. Hay que legislar, osea hacer leyes que controlen al delincuente.
Es grave que se encuentre a unos 'sujetos' que pongan pornografia infantil en Internet. Pero es inadmisible que los suelten, por que no hay una ley que diga que han cometido un delito. Igualmente inadmisible es que hayan cogido a alguien sin que haya una ley que diga que lo que han hecho es delictivo. No quisiera estar en la piel de los 'policias' que han 'trincado' a estos 'tios', pues yo al igual que ellos los hubiera trincado, y ahora me estaria revolviendo de ira e impotencia. Resumiendo, creo que hay que legislar. Para que Internet no se convierta en un feudo de delincuentes. Y no solo para decidir lo que esta bien o esta mal, sino para registrar localizar y pedir responsabilidades de lo que cada uno ponga en la red. No me estoy refiriendo a controlar el correo, si no a que si un 'tipo' pone algo en una WEB, que haya forma de saber quien lo ha puesto para pedir responsabilidades.
Mas les baldria al los poderes 'Ejecutivos' y 'Legislativos' que se dejaran de quitarse mutuamente la pelota y jugaran juntos para resolver y trincar al delincuente sea politico o comun. En fin es una opinion de un Martes llovioso.

Saludos.
Salvador.
[...]


De: Luis Dantaz (ludantaz @ ADINET.COM.UY)
Enviado: martes 15 de octubre de 1996 14:16
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: RE: (GRU) ¿¿ Que pasa en Internet ??

Creo que en Internet se refleja el ser humano así que no hay nada nuevo que ya no se sepa.
Una coincidencia contigo: mis hijos me preguntan si de noche o temprano a la mañana cuando yo ingreso (dado que luego estoy trabajando) no estoy "ojeando Play Boy.
Por otro lado, la home de los zapatistas, no se ahí pero aca levanto un revuelo y surgió nuevamente (y el Parlamento esta reviendo el asunto del asilo político "justo ahora) la discución de la anarquía de la red, la falta de controles , etc. etc.
En lo que no estoy de acuerdo : .....no hay nada de nuevo que yano se sepa ".
Mirá: yo nací el 4 de diciembre de 1955. Desde ese día a hoy, ví imágenes de la guerra de vietnam, llegar ell hombre a la luna, que los diarios "voltearan a Presidentes de los EUA", pase del teléfono con operadora con clavija en mi ciudad y número rurales de dos cifras, a tener un teléfono de línea de 5 cifras en mi casa mas un celular para mi uso laboral, tuve una guerra al lado mío (malvinas) y ví y sentí la muerte de familiares de amigos argentinos que viven en la ciudad de Colón (a 5kmts. de mi ciudad Paysandú en Uruguay) y todavía no tengo claro porque pasó, ví una guerra en directo por televisión cable (la del Golfo) y me dí un paseo virtual por los juegos olímpicos vía internet y hoy te envío este mail, que practicamente nadie puede parar o controlar o censurar.......y eso sí mete miedo a muchos. Internet sí a sido para mí (en lo personal), poner al mundo en el living de mi casa. Y todo esto, me pasó a mi en 40 años, no quiero, no puedo, ni debo imaginar que pasará en los próximos 5 años, pero sí algo te digo: lo voy a disfrutar.
Por último, los internautas, no son gente que se junte en clubes como los ajedrecistas y la prensa los puede ir a entrevistar y preguntarles su opinión, si los internautas nos juntamos, es en alguna feria de computación, pero la ventaja, que la prensa, la tenemos dentro, si lo que uno quiere, es mejorar la prensa de internet, tal vez solo bastaría enviarle la inquietud a la prensa que esta dentro de la red. Un abrazo desde Paysandú - Uruguay
Luis


De: Marti Costa Borras (mcosta @ DRACNET.ES)
Enviado: martes 15 de octubre de 1996 17:38
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: (GRU) ?? Que pasa en Internet ??

>Mas les baldria al los poderes 'Ejecutivos' y 'Legislativos' que se
>dejaran de quitarse mutuamente la pelota y jugaran juntos para resolver
>y trincar al delincuente sea politico o comun.

Y yo pensaba que en este pais ya no existian los "delincuentes politicos".

Que la lluvia no nos haga perder el juicio.

Ahora voy a decirle lo mismo a Salvador en nuestra lengua (la de el y mia), que no se enfade nadie por favor. Espero no conculcar con ninguna Netiqueta o como se le llame.

"Que la pluja no ens faci perdre el seny".

Salut.

Martí Costa Borràs
mcosta @ dracnet.es


De: Luada (srb @ ARRAKIS.ES)
Enviado: martes 15 de octubre de 1996 17:20
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: (GRU) ¿¿ Que pasa en Internet ??

[...]
Una cosa es cierta, ahora cuando dices que eres internauta la gente se te queda mirando con cara de mosqueo como si fueras uno/a pervertido/a y es que la imágen que se está dando de Internet en el exterior es absolutamente errónea. Yo, por ejemplo, nunca se me ha ocurrido meterme en la página de Playboy o en una de las news de sexo, y es que a mi el cibersexo, pues que quereis que os diga, me deja fría.

Lo que no se dan cuenta es que éste es un mundo que por desgracia, está "creando" todos los submundo que hay en el mundo real. Por ejemplo la gente sabe que en el mundo real puedes encontrar revistas pornográficas en cualquier quiosco, o cintas x en cualquier video-club, pero que no por eso todo el mundo va al videoclub a ver estas películas no?, pues parece como si todos los internautas nos dedicáramos a pasarnos fotos de pedofilia.

En fin, perdón por salirnos del tema pero tal vez éste sea tema de todos los que aquí estamos.

Un abrazo.
--- Luada ---


De: Alberto Planas Domínguez (aplanas @ VNET.ES)
Enviado: martes 15 de octubre de 1996 19:02
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: (GRU) ¿¿ Que pasa en Internet ??

Básicamente estoy de acuerdo con Pablo, en una relación anarquica todos debemos ser conscientes del poder de la libertad, para poder usarla con sentido y propiedad.

Pero hay una palabra que me gustaria resaltar *libertad*, es lo mas preciado de internet, tenemos que apreciarla, mimarla, defenderla y aprender de ella. No podemos dejar que nadie la controle poniendo como excusas los delitos (algunos realmente asquerosos) que comenten las personas. Hay que diferenciar entre el delito cometido y la sociendad libre donde se realiza. No debemos (en mi opinion) coartar la libertad de todos por la presensia de delincuentes en la red.

Pensandolo bien la red tiene mucho de Espada de Damocles.

Alberto Planas Domínguez  aplanas @ vnet.es
Estudiante de 5º ETSII     Málaga


De: Javier Carroquino Oñate (ea2ax @ JET.ES)
Enviado: miércoles 16 de octubre de 1996 23:14
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Internet y la libertad

He visto algunos mensajes en Grumetes acerca de la polémica social que está levantándose acerca de internet. No sé hasta que punto es tema de interés para los miembros de la lista. Espero no estar faltando a su finalidad y es que no puedo evitar decir algo.

Parece que algunas personas, ajenas a la red, se están planteando decidir qué podemos ver y qué no podemos ver. Eso se llama censura. Creerán que tienen suficiente capacidad ética como para tutelarnos a los demás.

Es evidente que si la ley es justa debemos respetarla. Pero lo que debe castigarse es el delito. Cuando dos delincuentes se comunican por teléfono, a nadie se le ocurre criminalizar a la compañía telefónica.

La única tutela ética que acepto es la que deben ejercer los padres sobre sus hijos, mientras los educan. Si los padres se ocupan de sus hijos y no *pasan* de ellos, estoy seguro de que internet no les hará ningún daño. Más difícil es evitar que la telebasura, tan abundante ahora, malogre toda labor educativa y formativa.

Entre toda la programación de TV no hay apenas nada formativo.
En internet, mucho.

En TV, lo más probable al conectar es que aparezca violencia (incluso en dibujos animados en horario infantil) o programas cuyos grados de estupidez tienden a infinito.

Aún así, la única censura tolerable en la TV de una sociedad libre es la que cada uno puede hacer en su casa con el botón de apagado.

A mi juicio, la fuerza de internet radica en que es abierta, universal y libre. Ningún estado ni organización podría aspirar a crear algo tan grande y vivo. Escapa al control de las estructuras de poder al uso. Y eso da miedo. Es, en el fondo, el miedo a la libertad.

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Javier Carroquino Oñate
mailto:ea2ax @ jet.es
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De: antonio campoamor (antonioc @ REDESTB.ES)
Enviado: miércoles 16 de octubre de 1996 23:30
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Internet y la libertad

Hola:

Pienso que ante toda esta presión que hay sobre Internet deberíamos de hacer algo los usuarios de la red, porque la verdad ya estoy un poco harto de explicar que no soy un obseso sexual y Internet no es igual a pornografía (sobre todo infantil).

Bueno, yo propongo que deberíamos de realizar el día de la red. Donde todos invitáramos a un amigo y le enseñaríamos que es esto y como funciona.

¿Que os parece?

Al moderador: Si mi mensaje no se ajusta a la línea de la lista notifíquemelo.

Lo de antena3 de anoche dejo mucho que desear, ¿Por qué no dieron el nombre de donde estaba el chat?

Se que hay gente en las news moviéndose en este sentido

=====
Antonio Campoamor Barredo
antonioc @ redestb.es
Ceuta España
=====

"Todo cuerpo sumergido en un liquido es interrumpido por una llamada telefonica"


De: Juan Carlos M. Coll (coll @ VNET.ES)
Enviado: jueves 17 de octubre de 1996 11:04
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Internet y la libertad

Hola!

Como un grumete mas quiero participar en la discusion sobre Internet y la libertad.

Me preocupa la campaña actual en demanda de una censura de la Internet basandose en los casos de su uso por grupos terroristas o para divulgacion de pornografia infantil. Considero que seria un grave atentado al derecho a la intimidad el que el Estado husmee en nuestra correspondencia electronica o nuestros viajes virtuales.
Creo que no se debe hacer una legislacion especificamente represiva de las comunicaciones por Internet. No hay una legislacion especial contra la pornografia infantil en la television y otra contra la pornografia infantil en las revistas impresas, etc. La legislacion debe hacerse contra los delitos, no contra los medios. Muchos paises con gobiernos dictatoriales (Singapur, China, Tunez) han establecido un monopolio estatal sobre las conexiones a Internet y estan sometiendo ya a censura previa las comunicaciones. Otros (Birmania) simplemente han prohibido conectarse a Internet. Todos ellos utilizan la excusa de la pornografia infantil para encubrir y justificar lo que pura y simplemente es un atentado del Estado contra el derecho individual a la inviolabilidad de la correspondencia.

--
Juan Carlos M. Coll F. Derecho Universidad de Malaga 29071 Spain
Director de EUMEDNET, Grupo de Investigacion en Comercio Electronico
Voz:+34-5-222 9160 -- Autom:+34-5-213 2183 -- Fax:+34-5-213 2338
mailto:coll @ vnet.es   - o O o -   http://www.uma.es/emn/jc.htm


De: Salvador Ejarque Bros (sejarque @ INTERSERVEIS.ES)
Enviado: jueves 17 de octubre de 1996 14:40
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: RV: RECTIFICACION: ?? Que pasa en Internet ??

Amigos Grumetes;
Dias atras expuse un comentario sobre la polemica que hay ahora con Internet por culpa de los delincuentes que la usan.
En el me exprese por error e ignorancia de forma que se podia entender (segun me ha hecho saber) que consideraba a los politicos en general como delincuentes. Nada mas lejos de mi intencion generalizar sobre nadie ni sector o colectivo alguno.
Es por esto que pido, disculpas a por ello y aclaro los pensamientos o raones por las que mentaba al colectivo politico.
Ruego releais el mensaje que prosigue pues entre medio puntualizo e intento aclarar lo que pretendia decir.
[...]

Saludos.
Salvador.


De: Marycarmen Abraham (Marita @ PLANET.LOSANDES.COM.AR)
Enviado: jueves 17 de octubre de 1996 18:48
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Que pasa en Interent

Queridos amigos:
Quiero certificar la maravilla de Internet.
Hace tres semanas nacio mi hija Natalia.
Fue para mi, como se pueden imaginar, un acontecimiento hermoso que comparti con todos los seres que amo.
Participo habitualmente en varias listas y todos estaban al tanto de que el parto se produciria en cualquier momento.
En cuanto estuve unos dias sin participar una cyber-amiga de Estados Unidos llamo a casa para saber si habia nacido Natalia.
Cuando le dijeron que si, dio inmediatamente la noticia a todos.

Es imposible describir los hermosos mensajes, algunos conteniendo dibujos super-trabajados para Natalia.
Muchos tambien en esta lista me escribieron bellas cosas y en una lista literaria en la que participo hasta le enviaron poemas a Natalia.
Esto tambien es Internet y hace que quiera cada vez mas a todos ustedes, mis amigos.

Besos emocionados desde Argentina

Marita
marita @ planet.losandes.com.ar


De: JESUS GARCIA (jmederos @ REDESTB.ES)
Enviado: jueves 17 de octubre de 1996 18:52
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: EQUILIBRANDO LA BALANZA

Saludos amigos. He seguido de cerca el debate sobre el tema de la regulación de Internet y he creido conveniente hacer algo al respecto que pudiera trascender al menos en el ámbito en el que yo me muevo. Soy periodista y trabajo en una emisora de radio de Santa Cruz de Tenerife (Onda Interior FM 105.0) donde conduzco el programa de la mañana (La Caracola) y donde diariamente tengo un microespacio dedicado a Internet llamado "La Tecla Mágica". He reunido buena parte de los argumentos que se han expuesto en la lista por vosotros (Daniel Cerdán y otros muchos) y he incluido hoy jueves un artículo dando caña. Espero que os guste y propongo a cualquier colega periodista o cualquier persona que pueda hacer algo parecido aporte su granito de arena para intentar equilibrar la balanza. Un abrazo a todos.

Jesus Garcia Mederos
jmederos @ redestb.es
latecla @ redestb.es


De: Antonio Caravantes (CTV) (ac @ ctv.es)
Enviado: jueves 17 de octubre de 1996 22:31
Para: 'GRUMETES'
Asunto: Internet o sexo?

Hola compañeros. He estado resitiendome a entrar en la polémica, pero ya no aguanto más. Primero os informo de una cuestión concreta y luego añado mis comentarios personales.

El Internet Explorer 3 incluye la posibilidad de restringir (bajo clave) el acceso a páginas Web que puedan resultar inadecuadas para el usuario. Así dispone de restricciones para cuatro clases de información: visualización de desnudos, muestra de actitudes o acciones sexuales, lenguaje o textos de contenido "grosero", o violencia. Cualquiera de estos "aspectos delicados" puede regularse en una escala del 1 al 4, para permitir menor o mayor acceso a esos contenidos. Si -por ejemplo- un padre activa estas restricciones, luego puede dejar que sus hijos utilicen el Web, puesto que el programa no permitirá el acceso a páginas que superen los niveles prefijados como admisibles. Se supone que las páginas Web incluyen una calificación en estos sentidos, aunque no sé quién se supone que califica los contenidos de cada página (? quizás sea el propio autor ? quizás sea una comisión de sociólogos ?). La realidad es que demasiadas páginas aún no incluyen esa calificación, por lo que el programa no te dejará verlas (a no ser que escribas la password usada para activar las restricciones). Supongo que el Netscape 3 incluirá opciones similares, pero no lo sé.

Ahora van mis opiniones personales respecto al problema, pero que nadie se ofenda, pues solo son OPINIONES PERSONALES, subjetivas, no pretendo convencer a nadie:

Yo también creo que la censura previa siempre es improcedente, ya sea en Internet o en cualquier otro medio de comunicación. La sociedad, representada por algunos periodistas muy influyentes, adopta una actitud altamente hipócrita respecto al problema de la libre información. Creo que fué el martes por la noche cuando la cadena de TV Antena 3 emitió un monográfico dedicado al "problema Internet", con exageración de los escandálos y con poca objetividad. El conductor del programa, Tico Medina, llegó a niveles de inconsistencia tales como decir (refiririendose a los dos chicos que habían estado utilizando imágenes pornográficas infantiles)... dijo que era lastimoso que esos dos "delincuentes" quedasen en libertad puesto que su delito no estaba tipificado por la legislación vigente. Yo creo que si una acción no está tipificada, pues sencillamente no es delito, y tampoco se puede calificar de delincuentes a los que realizan esa acción; el afamado periodista ni siquiera se añadió el calificativo "presuntos delincuentes" que es obligado hasta que se produzca la sentencia judicial. Esto es solo una muestra de la vergonzosa "cruzada" que están iniciando los que se creen en el derecho de decidir lo que está bien y lo que está mal.

La noche anterior otra cadena televisiva, TV-1, había hecho otro reportaje que me pareció bastante más justo y equilibrado, menos tremendista y menos exagerado.

Hasta ahora nadie ha arremetido contra nuestros legisladores, que habitualmente se duermen en los laureles hasta que se produce algún hecho fatídico ya irreparable. Creo que necesitamos una legislación más completa, que penalice conductas, sin importar el medio de comunicación utilizado. Y necesitamos esta legislación YA, para que no sigamos mareando la perdiz.

Casi la totalidad del "pavor" social va dirigido hacia las imágenes de contenido sexual, sin que nadie parezca preocuparse por la promoción de la violencia u otros problemas que tanto abundan en cualquier medio de comunicación audiovisual. Ello sin contar con los otros múltiples delitos que se promocionan o permiten como situaciones triviales, tanto en Internet como en otros medios. Tampoco nadie parece preocupado por los contenidos de los mails, o las informaciones textuales difundidas en las news. Por citar un ejemplo que no levanta nada de escozor social habría que comenzar citando la utilización y difusión ilegal de programas informáticos que vulnera los derechos de autor perfectamente legislados. Pero podéis estar tranquilos, que eso nunca será noticia de cabecera en un informativo de TV.

Estos hipócritas que reclaman la moralidad no se quieren acordar que el artículo 14 de la constitución españ~ola dice que todos los ciudadanos son iguales ante la ley, sin distinción de raza, sexo, etc. Pero la verdad es que yo no tengo ningúna posibilidad de ser heredero de la corona; que una mujer no tiene derecho a ser objetora de conciencia ante el servicio militar; que el primer descendiente del Rey, solo por ser mujer nunca llegrá a ser coronada. ? Sabéis que, según nuestra constitución, el Rey nunca podrá ser juzgado por ninguna clase de delito, aun cuando se le pillase "in fraganti" cometiendo un asesinato múltiple ? No voy a seguir relatando las contradiciones de nuestra legislación, porque no quiero hacerme más pesado, pero parece evidente que nadie "bien-pensante" quiere abordar estos temas. (Que conste que no tengo nada en contra del Rey; simplemente me gustaría que se cumpliese el artículo 14).

Pocos quieren acordarse de todos los niñ~os del mundo que se mueren de hambre. Por contra, es muy fácil desgarrarse las vestiduras ante una foto de un niñ~o en un acto sexual, aunqe eso sea lo que le permite ganarse un dinero para alimentarse durante un par de días. Yo propongo una hipótesis que demostraría lo falsa que es la preocupación por el bienestar de esos niñ~os: los programas de tratamiento gráfico nos permiten inundar cualquier medio de comunicación con imágenes artificiales de niñ~os virtuales en actitudes sexuales exageradas: si se pueden generar dinosaurios por ordenador, también se puede generar cualquier otra "película" super realista y verosimil que no corresponda con ninguna persona física. Creo que nuestra sociedad no lo soportaría, porque la moral de la sociedad solo es un espejismo (brillante pero inconsistente).

Para un personaje famoso solo es un pequeño incidente que le pillen evadiendo impuestos o matando un animal de cualquier especie protegida. Pero si la sociedad se entera de que ese individo tiene relaciones sexuales con sus padres y con sus hijos (mayores de edad), su carrera está acabada, a pesar de que eso no es delito. Siempre es el sexo el que provoca los escándalos. Basta ya de tanta hipocresía moral.

Es mi opinión, y no pretendo ofender a nadie. Simplemente polemizo mostrando otro punto de vista.

Antonio.


De: amarillo (G539577 @ CICEI.ULPGC.ES)
Enviado: jueves 17 de octubre de 1996 21:46
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Internet y la libertad

[...]
> A mi juicio, la fuerza de internet radica en que es abierta, universal y
> libre. Ningún estado ni organización podría aspirar a crear algo tan
> grande y vivo. Escapa al control de las estructuras de poder al uso. Y
> eso da miedo. Es, en el fondo, el miedo a la libertad.

Un apunte solo,si alguien esta interesado en este tema hay una lista en la que se habla a diario del mismo a parte de otras cosas concernientes a la red.Para los que se quieran suscribir(es una lista del estilo de grumetes):

majordomo @ correo.dis.ulpgc.es

subscribe internet o sub internet  (ahora no me acuerdo)

Y si estan interesados en chistes:

majordomo @ correo.dis.ulpgc.es

subscribe chistes o sub chistes

Hasta otra

=====
Diego Acaymo Gonzalez Arroyo
Escuela Tecnica Superior De Ingenieros Industriales
Universidad de Las Palmas de Gran Canaria(Islas Canarias)

||||||

"" U.D. LAS PALMAS HASTA LA MUERTE ""

P.D.:Los buenos tiempos volveran,!!Arriba d'ellos!!
=====


De: Mariano Lescun Vallina (LESCUN @ CICEI.ULPGC.ES)
Enviado: jueves 17 de octubre de 1996 23:09
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Que pasa en Interent

> Asunto:    Re: Que pasa en Interent

Cuando me mencionan el tema me enveneno, pero ultimamente he optado por contestar que SI, ESTOY de acuerdo, deberian protegernos de esa cosa nefasta, claro que antes habria que revisar todo el correo normal.... PUEDE contener revistas PORNO, tambien deberian "pinchar" todos los telefonos (los usan los criminales), y hasta cerrar los bares (a veces se reunen en ellos activistas anarquistas) incluso se deberian censurar los periodicos (algunos publican publicidad de numeros eroticos)

De momento no he conseguido que nadie apoye la idea, pero se les quitan las ganas de marearme con CHORRADAS.
[...]

Un saludo a todos y uno especial para la feliz madre


De: Cesar Augusto Escobar B. (cescobar @ EPM.COM.CO)
Enviado: jueves 17 de octubre de 1996 22:30
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: RV: Internet y la libertad

Hola grumetes 
Este fue un aviso publicitario que circulo en un periodico colombiano. Saquen sus conclusiones.

cescobar @ epm.com.co
Medellín-Colombia
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Para qué sirve INTERNET.

Internet sirve para: enviar y recibir correo electrónico, aprender, viajar, jugar, comprar, conseguir amigos, hacer tareas, estar In, soñar, comunicarse, hacer negocios, saber como se fabrican las cosas, actualizarce, importar, exportar, cuidar el medio ambiente, conseguir empleo, ganar dinero, asistir a conferencias, analizar estadísticas, estudiar, abrir horizontes comerciales, intercambiar correspondencia, hacer investigación de mercados y conseguir datos sobre las realizadas, conocer temas de interés, ver lo último en noticias, transmitir datos, analizar temas de la industria, el comercio, la política, la religión, trabajar, curiosear, conocer el mundo, conocer secretos, revelar los propios, conocer la naturaleza, hacer publicidad, conocer el mundo de los negocios, conseguir programas, contratar personal, aprender idiomas, reservar vuelos, separar habitaciones de hoteles, conseguir cupos en tours, saber cual es el último grito de la moda, aprender sobre personajes y sus historias, ver las grandes empresas y sus historias de éxito, descrestar a los amigos, conseguir amantes, comprar y vender acciones, divertirse en casa, viajar por el espacio, ir a través del tiempo, conocer los avances tecnológicos, para descansar, para relajarse, por deporte, apreciar temas y lugares exóticos, conocer anécdotas, enterarse de las críticas, ver el futuro de la vida, la ciencia y la humanidad, sumergirse en el mundo de la suerte, los astros, el Tarot y las ciencias ocultas, saber sobre los Ovnis, la vida en otros planetas, aprender a cocinar, hacer política, conseguir adeptos, visitar museos, ir al teatro, asistir ala opera, escuchar música, ver películas, viajar al fondo del mar, volar, ver boletines del estado del clima en el mundo, conocer la estrella favorita, aprender robótica, emigrar a otros países, visitar sitios históricos, botar corriente, liberar estrés, completar e intercambiar colecciones, encaminarse por el mundo de la ciencia ficción, ojear la cartelera de espectáculos del país o del mundo, leer libros, conseguir clientes, mercancías y materias primas, obtener traducciones, desarrollar proyectos, conseguir ayuda para ellos, utilizar correo de voz, hablar con alguien, darse gusto, formar agrupaciones y clubes o unirse a ellos, mercar, conseguir antivirus, tener aventuras, descifrar códigos, conocer inventos e inventores, averiguar números telefónicos y direcciones, reír, ver caricaturas, ir a playas y parques, saber de relaciones internacionales, conocer otros países y culturas, aprender jardinería, ir a la luna, estudiar Yoga, conseguir documentos, aprender magia, leer revistas, periódicos y boletines, analizar movimientos cambiarios, saber sobre grupos religiosos y filosofías, ver el precio de café, oro, petróleo y piedras preciosas en diferentes países, hacer realidad las fantasías e ilusiones, conocer rutas y caminos, por hobby, aprender a hacer compuestos químicos, para madurar, para quitar el mal humor, invitar a fiestas y ser invitado, entrar a bibliotecas, hacer bromas, conseguir contactos, formarse su propio criterio, conocer el cuerpo humano y su funcionamiento, defender ideas y todo para lo que la imaginación alcance.


De: Luis Dantaz (ludantaz @ ADINET.COM.UY)
Enviado: viernes 18 de octubre de 1996 19:27
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Que pasa en Interent

Antes que nada: BESOS MADRE Y LO MEJOR PARA NATALIA.
Creo que el tema censura/internet da para hablar.
Pero veamos otro ángulo y como dice Serrat: " Mientras unos se desviven otros se desmueren "
Básicamente en Uruguay ingresamos a la Red en 1995, primero las Universidades, luego las Empresas y detrás, nosotros (el resto). Cada vez que discamos en nuestro PC : 09091234 (Adinet de Antel = Infovía de Telefónica) regamos a todos los santos chips y a los excelentísimos modems superiores que no esté ocupada, que no sature la línea, que no tengamos ruido de fondo y de porque y de una santa vez, el estado no hace lo que tiene que hacer (Antel) : COMUNICARNOS.
Antes que discutir sobre censura, antes de PENSAR EN LA CENSURA, necesitamos los yoruguas entrar a la red: simple y sencillamente: entrar.
Ahora bíen, si alguien en este momento, se le ocurriere (como vemos artículos extraídos de lugares tan lejanos como EUA - España - Europa - Oriente querer plantear HOY el tema de la censura) en este Paisito chiquito.....lo mata la noticia que Antel nos duplica los accesos a Internet : MAÑANA y que a fín de año: TRIPLICA. Que quiero decir: la censura entre otras cosas (aparte de mentes estrechas) es también una posicion o estar en un lugar de necesidades satisfechas. Nosotros queremos ENTRAR y no tenemos tiempo para pensar en censura.
Podríamos hablar mucho, podríamos hacer poco o algo, pero como decía antes : La prensa también esta dentro de la Red, pasemoles la pelota que si acusan a la Red de Pornografía, también incluye a Radios, Canales y Diarios de transmitir pornografía. Antena 3, esta dentro de la Red ? Que medio de Prensa de Importancia de España esta en la Red ?
Un abrazo desde Paysandú - Uruguay
Luis


De: Jorge Ivan (jivega @ LANDER.ES)
Enviado: viernes 18 de octubre de 1996 21:35
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Que pasa en Interent

[...]
En España estan casi todos los grandes grupos o medios de comunicacion. Esta por ejemplo la Radiotelevision Española, que es publica, es decir que la pagamos todos los espanoles, y no es precisamente un medio muy rentable. Pero a lo que iba. En esta television publica que tanto habla de la pornografia infantil en internet, despues de esto emiten un programa protagonizado por un personaje disfrazado de mujer inculpado por los tribunales en un sumario por pederasta.
Podian empezar por ellos mismos y no sacar a un depravado sexual, que paga a ninos por prostituirse, salga en la television publica disfrazado de mujer haciendo chistes. Esto no es un ejemplo a seguir.
La mayoria de la gente que habla escandalizada por internet en los medios de comunicacion parece que no tienen mucha idea de lo que hablan.
Antena 3 esta en http://www.antena3tv.es/
RTVE en http://www.rtve.es

Aunque esto no sea estrictamente el tema de la lista, creo que hablar de lo que se ve venir con la censura en internet no esta de mas.

Saludos....


De: Luis Dantaz (ludantaz @ ADINET.COM.UY)
Enviado: sábado 19 de octubre de 1996 16:25
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Que pasa en Interent

Te preguntaba por si Antena 3 estaba en Internet, porque "una" de las maneras, es hacerle ver nuestro descontento y la ligereza con se trata el tema de la Red (vía mail), claro, que ahí el problema para nos (los que no vivimos en España, es que no vimos el programa - pero creo que si existe acuerdo en la mayoría de los grumetes y vale la opinión del patron) podemos hacer sentir nuestra opinión.
Coincido en algo que anda como disculpas en varios mensaje: La Grumete es para Principiantes de Internet, pero una de las primeras cosas que "siente" un principiante, es la fuerza para defender algo que es "util, necesario y que conoce desde adentro ", como para sentirse "agredido" por argumentos simplistas y mediocres de gente que no conoce muchas veces lo que esta hablando y critica por snobismo.
Espero que alguien le de forma al tema (si vamos a hacer sentir nuestro descontento).
Desde Paysandú - Uruguay
Un abrazo - Luis
[...]


De: antonio campoamor (antonioc @ REDESTB.ES)
Enviado: sábado 19 de octubre de 1996 18:07
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Perdón y Antena 3

Hola y perdón :

Algunas veces acostumbrarte a esto de Internet es difícil, porque no te das cuentas de que la gente que te escucha (lee) es la gente de tu trabajo, la gente de tu ciudad o tus amigos. Sino que el círculo es mayor y no todos conocen tus ambiente o tu lugar. Y después de esta explicación pido disculpas a nuestros hermanos de lengua y que no viven en España ya que no di una buena referencia de lo de Antena3.

Como es sabido han sido detenidos dos personas, en Barcelona, por un "presunto" delito digo presunto ya que no esta claro en nuestro flamante nuevo código penal (con menos de un año de vida).Estas dos personas distribuían pornografía infantil por la red con fines económicos.

Pero en toda esta comedia nadie ha dicho nada acerca del código penal, eso no se puede tocar.

Y cual ha sido la reacción del mal llamado cuarto poder, pues lo típico Internet igual a pornografía infantil, internautas igual a obseso sexuales y toda la retahíla de chorradas que periodistas en busca de audiencia se les ha ocurrido.

El PRESUNTO Tico Mediana, profesional en franca decadencia y obligado a presentar programas de los llamados TELE-BASURA realizo el pasado martes o miércoles un autentica lección magistral de lo que es el periodismo basura. Montó dos ordenadores en el estudio y conecto con un IRC llamado algo así como niños, sexo y fotos y los buenos señores cometieron un presunto delito ya que pidieron a los participantes del IRC que les proporcionaran fotos de pornografía infantil y aquí está el espectáculo llegaron fotos los de la tele las enseñaban a las cámaras y el periodista decadente con voz lánguida emitía unos comentario, llego en algunos momento a saltárseles las lagrimas todo muy bonito y porsupuesto muy espectacular con lo cual subiría la audiencia y la mencionada cadena hará ingresos de dinero gracias a la pornografía infantil, pero no importan ellos lo hacen para defender la moral del país, España reducto del cristianismo y moralidad de occidente.

En ningún momento del programa dijeron que Internet era algo mas, ni el servicio donde se encontraban ni nada de nada porque eso no vende.

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Antonio Campoamor Barredo
antonioc @ redestb.es
Ceuta España
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"Todo cuerpo sumergido en un liquido es interrumpido por una llamada telefonica"


De: Luada (srb @ ARRAKIS.ES)
Enviado: lunes 21 de octubre de 1996 18:47
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Democracia en Internet y NO a la censura

Buenos Dias:

Como todos sabeis las informaciones difundidas estos dias en los medios de comunicación sobre la red nos han hecho enfurecer a muchos. Es por esto que dentro de Usenet se está organizando una votación para ver que medidas se pueden adoptar, ya que en principio se pretendía poner un mail-bombing a los principales medios de comunicación de tv. y radio, medidas que a muchos nos parecieron excesivas, ya que lo no podemos hacer es "demostrar" que somos unos gamberros. Visto que es un tema que nos interesa a todos, os ruego que lo leais e intervengáis en la votación para que no cometamos un gran error.

Mail-bombins a las páginas de ETA o a los periódicos británicos cuando se metieron con españa y los españoles me parecen apropiados e incluso tienen su gracia en el caso del segundo, sin embargo, si queremos que en el mundo real se nos conozca y respete, primero debemos respetarnos a nosotros mismos y demostrar que somos dignos de ese respeto.

Os pido disculpas a aquellos que no sois españoles y que por tanto no estais muy al tanto de la polémica, sin embargo os diré de una manera resumida que todo viene de un reportaje aparecido en una tv. española donde se acusaba a la red de ser poco menos que un centro de pornografía infantil, bueno, exagerando un poco, claro.

En mi opinión, esta votación es una clara prueba del nivel de madurez y seriedad de la mayoría de los internautas y por tanto una iniciativa que deber ser apoyada masivamente.

En espera de vuestra colaboración recibid un cordial saludo.

Luada.
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*** DEMOCRACIA DIRECTA EN INTERNET ***

Observo que hay entre nosotros y nosotras una voluntad generalizada de "dar un toque" a los medios por la campaña de desprestigio de internet que han lanzado. No obstante, existe una diferencia clara entre quienes preferimos un "mail/fax bombing", puro y duro, y otras personas que consideran vandálica esta medida y optan más bien por una "emisión de correo/fax" individual.

Por ello, propongo a continuación la PRIMERA VOTACIÓN DEMOCRÁTICA -que yo sepa- para los ciudadanos y ciudadanas de la red. Seguiremos, si os parece, la fórmula de "una cuenta de correo electrónico, un voto". Los votos -desgraciadamente- no pueden ser secretos, dado que sería muy fácil que una sola persona emitiese varios votos con "nombres anónimos" distintos.

La votación DARÁ COMIENZO EL MIÉRCOLES 23 DE OCTUBRE A LAS 08:00 HORA ESPAÑOLA y finalizará el VIERNES 25 DE OCTUBRE A LAS 08:00 H.E. Esto es: a las 07:55 pondré un post en ES.CHARLA.ACTUALIDAD al cuál deberéis hacer "REPOST MAIL AND NEWS" durante las siguientes 48 horas. El voto, para ser válido, deberá tener EL CUERPO DEL MENSAJE EN BLANCO, UNA DIRECCIÓN VÁLIDA DE CORREO ELECTRÓNICO y, en el "subject", cabecera, o tema, la opción de las tres siguientes por la que votáis, usando la fórmula VOTO OPCIÓN 1, VOTO OPCIÓN 2 o VOTO OPCIÓN 3. Es importante que en los mensajes SOLO ponga esto, porque si no será mi proveedor de correo quien se va a pensar que me han hecho a mi un mail-bombing. Las opciones, si nadie tiene nada en contra, son las siguientes:

OPCIÓN 1:

"Mail/fax bombing" puro y duro, al estilo del realizado en el pasado contra el servidor de la banda terrorista ETA. Esto es: envío masivo, por todos los procedimientos posibles, de mensajes de correo electrónico con el texto propuesto a las cuentas de correo de RADIOTELEVISIÓN ESPAÑOLA, ANTENA 3 TELEVISIÓN Y TELE 5, designadas objetivos primarios. Más: envío, por todos los procedimientos posibles, de faxes con el texto previsto a todos los números de fax de estas tres cadenas, en todas las poblaciones y comunidades autónomas. Esta opción tiene como objeto SATURAR durante un periodo de tiempo determinado los servidores y faxes de estos medios (y NO es culpa nuestra si sus servidores son tan malos que sufren alguna avería de software por recibir correo electrónico). Más: envío organizado, por parte de una persona en cada comunidad autónoma, de 1 mensaje vía e-mail y 1 fax a todos los demás medios de comunicación. Esta es la OPCIÓN 1.

OPCIÓN 2:

La opción 1 es excesiva, y puede ser considerada como un acto de "vandalismo electrónico". Se propone enviar a los medios RADIOTELEVISIÓN ESPAÑOLA, ANTENA 3 TV Y TELE 5, UN UNICO MENSAJE DE E-MAIL y UN UNICO FAX con el texto indicado POR CADA persona que quiera participar en la protesta (en vez de envíos masivos, que es la opción 1). Más: envío organizado, por parte de una persona en cada comunidad autónoma, de 1 mensaje vía e-mail y un fax a todos los demás medios de comunicación. Esta es la OPCIÓN 2.

OPCIÓN 3:

Tanto la opción 1 como la opción 2 son excesivas e improcedentes. Voto a favor de que cada cual envíe su protesta individual a los medios que considere oportunos. Esta es la OPCIÓN 3.

La opción ganadora será la que más votos coseche en el periodo indicado, por MAYORÍA SIMPLE.

Por lo que a mí respecta, como "cabecilla" un poco de todo esto, los resultados de la votación serán VINCULANTES. Esto es, seguiré organizando aquella opción que resulte mayoritaria, y si es la 3... bueno, pues me retiro y santas pascuas (no hay nada que organizar en la 3).

Para el resto de vosotros y vosotras, obviamente, los resultados de esta votación son CONSULTIVOS. Si, por ejemplo, sale mayoritaria la opción 2, nadie va a poder evitar que una persona o serie de personas adopten la opción 1 o la 3, pese a ello. PERO SERÍA MUY, MUY BUENO, una auténtica manifestación de democracia directa y conciencia cívica en internet, que LA INMENSA MAYORÍA de nosotros y nosotras participase en la opción ganadora, esto es, acatase la opción ganadora como VINCULANTE al igual que lo voy a hacer yo.

HACED LA MÁXIMA PUBLICIDAD DE ESTA VOTACIÓN dentro y fuera de internet. Para vuestras páginas web, adjunto un gráfico. Comunicádselo a todo el mundo e intentad que todo el mundo participe. Recordad, el MIERCOLES 23 se vota en internet. Si la opción que sale es la 1 o la 2, propongo la fecha de actuación en el 1 Y 2 DE NOVIEMBRE, día de los difuntos.

Un saludo a todos y a todas. Esta, la vamos a ganar.

Toni

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LA LIBERTAD NO ES UN MONOPOLIO | FREEDOM IS NOT A TRUST
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FREE SPEECH ONLINE: STOP SPANISH MEDIA AGRESSIONS AGAINST THE NET
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Toni Cantó
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http://www.isid.es/users/toni


De: Julio Llamas Diez (juliolla @ ARRAKIS.ES)
Enviado: lunes 21 de octubre de 1996 10:37
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Enhorabuena Marita (Natalia) y LA RED

Hola a todos y ¡ Enhorabuena Marita.!

Hoy noche del 20 al 21 por fín he podido leer el correo pendiente. Entre los mensajes estaba el tuyo respecto a que Internet es otras muchas cosas aparte de las últimas desagradables que estamos recibiendo por lo medios de comunicación.

Con tres semanas de retraso te envio la mas cordial enhorabuena por Natalia, persona que posiblemente vivirá más Internet que nosostros.

P.D. :
A raíz de las "noticias negras" de Internet, un familiar que sabe que estoy utilizando este medio me pregunto por teléfono: ¿ Pero que es eso de Internet ?. Sabiendo por donde venía el aire, solo le pude resumir unas frases: Es ... un periodico recién impreso, es un teléfono que escribe lo que te cuenta, es una carta que se fotocopia en el buzónde correos para ser destinada a más de una persona, es saber que cuando hablas te escuchan en la otra parte del mundo, .... y con todo esto pregúntate tu mismo cuantas cosas buenas y malas puedes hacer. Recuerda que el hombre, en su generalidad, tiende tanto a lo malo como a lo bueno, no nos engañemos. A dos horas de avión de Madrid, hace un año, la gente se eliminaba cruel y mutuamente por creer de forma diferente en algo que no descubrirán hasta que finalmente se mueran.Y en todos los ámbitos, manifestaciones y herramientas que puedan mostrar su personalidad existirán estas dos caras: los troyano y los tirios, los serbios y los bosnios, los irakies y los kuwaities, los palestinos y los judios, los utus y los tutsis, los afganos comunistas y los talibanes.

En este caso, Internet es solo un medio más, como ese periódico, teléfono, carta, panfleto, invitación, anuncio, foto, dibujo, televisión, cine, boca, gesto, postura, ropa .....por eso existen INTERNAVEGANTES e intermangantes

Al final le comenté que yo pretendo seguir estando en la parte que hace las cosas lo mejor posible dentro de este medio, y que aunque de esta zona hablen menos las noticias, EXISTE.

Como comenta Daniel Cerdán en la lista WEB-ES: "Mientras Internet mantenga ese plus plural y democrático que la hace la más maravillosa herramienta para la libertad jamás inventada será algo que merecerá la pena ser mimado por todos . ". Adicionalmente el País Semanal trae esta semana un artículo de Internet con la otra cara más limpia de la red.

Un saludo a todos.
[...]


De: Salvador Ejarque Bros (sejarque @ INTERSERVEIS.ES)
Enviado: miércoles 23 de octubre de 1996 18:26
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Democracia en Internet y NO a la censura

Amigos Grumetes;
Aprovecho el msg de Luada para expresar un detalle que se me ha ocurrido al leerlo.
En tiendase mi mensage que no es replica a Luada si no una opinion dirigida a todos.

Yo no tube la 'suerte o desgracia' de ver los reportajes o comentarios que han levantado la polemica en las diversas cadenas. Pero si que vi 'Informe Semanal' de este pasado Sabado (19/10/96).
Creo no equivocarme si resumo que el mensage que se desprendia de ese reportaje era el siguiente: 'En Internet encuentras lo que tu buscas y no lo que otros pretendan inculcarte'. Con lo que no hay que ser muy listo para deducir que la pornografia infantil aparecida en internet, no puede causar dano a nadie que no este interesado en buscarla. Y que es un medio mas como lo puede ser la misma TV.

Resumiendo quiero decir que: "No cometamos el mismo error que los medios quedandonos con solo lo malo de estos, puesto que al menos este 'Informe Semanal' creo yo era bastante aproximado de la realidad Internet."
No quiero decir con esto que rechace la votacion, puesto que lo considero buena idea y personalmente pienso votar, si no que SEAMOS CAUTOS e INTELIGENTES. Si nos quejamos de la TeleBasura, no creemos la InterBasura isterica.

Saludos a todos.
Salvador.


De: Luada (srb @ ARRAKIS.ES)
Enviado: miércoles 23 de octubre de 1996 18:57
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: Democracia en Internet y NO a la censura

[...]
Salvador, básicamente estamos de acuerdo, por eso fue escribir aquí, para intentar evitar que nuestra reacción sea desproporcionada, si bien considero necesario informar a los mass media de lo equivocados que están algunos periodistas que han intentado hacer creer a mucha gente que esto es un "antro de perversión" :), de hecho muchos universitarios se han quejado en las news de que sus padres les van a quitar el acceso de casa para que no se salgan del tiesto.

Por eso, porque todos tenemos algo que decir, es grande la red.

Un saludo.
--- Luada ---


De: Luis Fernando Rey (lfdorey @ MBYTESL.COM)
Enviado: Jueves 24 de Octubre de 1996 2:32 AM
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Posible normativa de la U.E. sobre Internet.

Hola a todos!....

Aqui os dejo la siguiente referencia por si alguien quiere darle un vistazo...

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Info-Europ @ , boletin electronico semanal sobre el proceso de integracion europea es una publicacion del Centro de Documentacion Europea de la Universitat de Valencia.Para cualquier consulta/peticion dirigirse a: cde @ uv.es.
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LA PROTECCION DE LOS MENORES Y LA DIGNIDAD HUMANA: LUCHA CONTRA LOS CONTENIDOS NOCIVOS E ILICITOS EN INTERNET
La Comisión ha aprobado una Comunicación sobre los contenidos nocivos e ilícitos en Internet y un Libro Verde sobre la protección de los menores y de la dignidad humana en el contexto de los nuevos servicios electrónicos. Mientras que la Comunicación ofrece opciones políticas para una acción inmediata de lucha contra los contenidos nocivos e ilícitos y se centra en Internet, el Libro Verde adopta un enfoque horizontal y va a iniciar una reflexión a medio y largo plazo sobre la cuestión a través de todos los medios electrónicos. Los dos documentos preconizan una cooperación más estrecha entre los Estados miembros y a escala internacional, la utilización de programas informáticos de filtrado y sistemas de valoración y el fomento de la autorregulación de los suministradores de acceso. (Ref: Rapid, IP/96/930)

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Espero que os interese.....

Saludos!...
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>>> Luis Fernando Rey.
>>>> E-Mail: lfdorey @ mbytesl.com
>>>>> lfdorey @ arrakis.es
>>>>>> FidoNet: 2:345/606.1 @ fidonet.org



Presentación

Malentendidos aclarados

¡Publicidad!

¿Qué pasa en Internet?

Idioma (y acentos)

Numero de mensajes. 1ª parte: Ochenta mensajes por día

Numero de mensajes. 2ª parte: Convertidos en un grupo de noticias?

Pornografía infantil

5 Minutos y la Internet cambiara tu vida

Tarifa plana en Infovía?

Cómo mantener los discos... y el juicio

Tenemos un porno-grumete ¿lo linchamos?

¿Publicidad?

¿De quién es la vergüenza?

W(irus)95

Fascistas en la web

Sugerencia de reunión en vivo

Polémica sobre los resúmenes de respuestas

Bronca por los besos

La auténtica naturaleza de los proxys

Agobios fotográficos

Acoso sexual, por correo electrónico

Problema de matemática

Creo que esto es off-topic

Buen humor


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