Numero de mensajes. 2ª parte: Convertidos en un grupo de noticias?

Anecdotario grumete

Numero de mensajes. 2ª parte: Convertidos en un grupo de noticias?

Para comprender este debate, debe entenderse que dos semanas atrás se había cambiado la regulación de Grumetes. Anteriormente se enviaban las respuestas a la lista, con un enorme volumen de mensajes. Se cambiaron las normas para enviar las respuestas al que hizo la pregunta, con la obligación de que esa persona tranmitiera al colectivo un resumen de las respuestas recibidas. El cambio de método provocó los siguientes comentarios:

De: JOAQUIN (senogala @ ALC.ES) Enviado: miércoles 13 de noviembre de 1996 11:02 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: numero de mensajes recibidos Hola grumetes: Hasta hace poco en la lista GRUMETES, recibia en algunas ocasiones hasta 90 o 100 mensajes diarios, y desde hace algún tiempo vengo obserbando que este numero ha disminuido hasta 14 a 20 diarios. Realmante se reciben estos mensajes o esque tento algún problema con mi buzon? Gracias anticipadas. senogala @ alc.es De: Luis Dantaz Bicco (ludantaz @ ADINET.COM.UY) Enviado: miércoles 13 de noviembre de 1996 17:57 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: numero de mensajes recibidos No ese es el número que yo recibo, pero si creo que lo que aumento son los internos entre los inscriptos a la lista Un abrazo desde Paysandú - Uruguay Luis [...] De: Jesus Sanz de las Heras. RedIRIS (jesus.heras @ REDIRIS.ES) Enviado: jueves 14 de noviembre de 1996 9:22 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: numero de mensajes recibidos Sobre los comentarios de la disminucion de mensajes en la lista y la aguda observacion de Luis Dantaz de Bicco "creo que lo que aumento son los internos entre los inscriptos a la lista" se me ocurre que: La causa está en haber definida la lista de tal forma que las replicas sean dirigidas al emisor del mensaje en lugar de a la propia lista. Por lo visto y en mi opinion eso lo que causaba tan desmesurado trafico. Aumenta el trafico entre usuarios porque hacen replicas a los mensajes sin percatarse de que van al usuario. Ahora bien cuando se pregunta algo y se consigue encontrar la solucion porque alguien ha replicado de forma personal, LO ETICO Y EDUCADO seria aportar a la lista la respuesta. -- SALUDos, ----- Jesus Sanz de las Heras Tel: +34-1-5855138 RedIRIS/CSIC Fax: +34-1-5855146 Serrano 142 E-28006 Madrid Email Coordinator (Postmaster) Internet: jesus.heras @ rediris.es X.400: /G=jesus/S=heras/O=rediris/P=iris/a=400net/C=es/ ----- Spanish Academic & Research Network De: rargones (rargones @ CANALDINAMIC.ES) Enviado: viernes 15 de noviembre de 1996 17:11 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Grumetes ?Se ha convertido en un grupo de noticias? Hola a todos los grumetes: Este mensaje no pretende ofender a nadie ni entrar en polemicas. Solo es una reflexion particular. Si alguien quiere comentar algo sobre el mismo, que lo haga a mi direccion personal para no entorpecer la lista. 1)Antes Grumetes tenia "demasiado movimiento". Se hacian montones de preguntas, se leian montones de respuestas. Algunas acertadas, otras no. Se repetian numerosas veces las mismas preguntas. (Creo que se iba a crear una FAQ de la lista. Seguro que se esta trabajando duro en ello). Se metian muchos gazapos (ficheros a la lista, saludos, etc. etc.). Pero la lista tenia "vidilla" (tal vez demasiada. Eso para gustos...). 2)Se ha regulado la lista. Las respuestas van directamente a los que hacen las preguntas. Se dice del "deber moral" de ofertar las respuestas acertadas a los problemas. ?Alguien las ve? ?No es un poco utopico pensar que la gente se va a tomar ese trabajo?. Una vez solucionado el problema, que bien... y a otra cosa mariposa. ?Y la informacion sobre direcciones WWW, programas, etc, tambien se va a reportar a la lista?. Yo creo que debemos ser realistas... Mi particular conclusion: Grumetes se ha convertido en un tablon de noticias (new) particular. Yo pongo mi mensaje, y a ver si alguien me responde... Asi no se aprovecha casi nada de los conocimientos que circulan por ella. !Ay, mi viejo Grumetes, que lindo eras! Saludos a todos. De: LUIS DIAZ (ladiaz @ TELCEL.NET.VE) Enviado: viernes 15 de noviembre de 1996 22:47 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Grumetes ?Se ha convertido en un grupo de noticias? [...] Poco se puede agregar a lo que has dicho estoy completamente de acuerdo contigo... pero donde manda Capitan... Saludos... Luis 0:-) Enviar Correo a: LADiaz @ telcel.net.ve DesDe: Venezuela De: Camilo Montes (camilomc @ NET.DISBUMAD.ES) Enviado: sábado 16 de noviembre de 1996 10:00 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Grumetes?Se ha convertido en un grupo de noticias. Hola a todos. Estoy totalmente de acuerdo en lo que decía "Rargones" acerca de las desastrosas consecuencias que ha tenido para esta lista de correo la nueva regulación que se ha hecho de ella. Efectívamente, se ha convertido en eso, en un tablón de noticias particular, de que únicamente pueden ya sacar provecho los que hacen consultas a título particular. Los demás nos quedamos a dos velas. Yo ya he pensado un par de veces en darme de baja de la lista y, como siga así, eso será lo que tenga que hacer. ¿Sería algo así lo que se pretendía cuando se introdujeron las modificaciones? Saludos a todos los grumetes y navegantes. -- Camilo Montes Sevilla (Espa¤a) camilomc @ net.disbumad.es De: Luis Dantaz Bicco (ludantaz @ ADINET.COM.UY) Enviado: viernes 15 de noviembre de 1996 17:38 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Grumetes ?Se ha convertido en un grupo de noticias? Y hasta se añoran aquellas discusiones sobre si español o castellano, o si lo que envió alguien.....tenía a no...."aspectos comerciales" Un abrazo desde Paysandú - Uruguay Luis [...] De: Marti Costa Borras (mcosta @ DRACNET.ES) Enviado: viernes 15 de noviembre de 1996 14:00 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Mensajes fuera de contexto Creo que lo que hemos mejorado por un lado lo hemos estropeado por otro. Hay demasiados mensajes en la lista no concernientes a internet. Por otro lado no nos podemos aprovechar de reespuestas que nos interesan tambien. Muy mal almirante Salut. Martí Costa Borràs mcosta @ dracnet.es De: Luis Dantaz Bicco (ludantaz @ ADINET.COM.UY) Enviado: viernes 15 de noviembre de 1996 17:48 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Mensajes fuera de contexto Me limite la vez pasada, pero, todo lo que circule por internet y todo lo que sea, soporte para navegar, forma de navegar, hablar, reir , mirar, estar y no estar de acuerdo, sería interes de grumetes...o no? Que quiero decir: si un grumete, para hacer una pregunta a la lista, su ordenador o su sistema operativo, no esta operativo, primero debe solucionar lo primero, y luego, lo segundo.......con este criterio: esta mal que un grumete pregunte (como se preguntaba: como hago para que win 3.x .... porque el 95 se me pone.....que es mejor: eudora o mail, porque no puedo que el netscape....) Coincido con Marti , lo particular de un tema, lo especifico, lo de : hablemos solo de internet, nos hizo olvidar o perder de vista que hasta la silla que utilizas para sentarte hara mas "comodo o no" tu viaje por internet. Claro ojo: no por decreto y por permisos o ganas, se vuelve a una situación que "con una muy buena intención" se arreglo algo y se perdio algo. Un abrazo desde Paysandú - Uruguay Luis [...] De: Ignacio (JIG10213 @ WEBHOUSE.ES) Enviado: viernes 15 de noviembre de 1996 20:22 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Grumetes Me gustaba más la anterior regulacion de GRUMETES, esta es otra lista que no tiene nada que ver con la anterior. ¿Os dais cuenta de que casi no se reciben contestaciones? En mi opinion ha perdido mucho de la espontaneidad que caracterizaba a GRUMETES. Por favor, que alguien reconozca su error y volvamos a lo de antes. Si sois de la misma opinion que la mía y de la de otros que estoy viendo en los mensajes de GRUMETES, sería interesante que manifestaseis para intentar volver a las andadas. ----- JIG10213 @ Webhouse.es POR UNA TARIFA PLANA EN INFOVIA: VISITA: http://www.geocities.com/Hollywood/1073/plana.htm ----- De: Lluis Sitjas (llusit @ LIX.INTERCOM.ES) Enviado: sábado 16 de noviembre de 1996 19:47 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Grumetes [...] COMPLETAMENTE DE ACUERDO !!!!!! Nos perdemos la mayoria de las respuestas ! Lluis Sitjas De: Rodolfo Rasia (rrasia @ OPENWARE.COM.AR) Enviado: sábado 16 de noviembre de 1996 6:24 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Grumetes [...] ... opino lo mismo!! Saludos a todos :-) |==== Rosario Fito Rasia | :-D> N.O.B. (Vamo' Rojinegro!!) |==== Argentina rrasia @ openware.com.ar De: José Luis Muñiz (josmuniz @ VEN.NET) Enviado: domingo 17 de noviembre de 1996 7:40 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Grumetes [...] Idem que los demás,esta se ha vuelto una lista de preguntas sin respuestas. A muy poca gente le contestan sus dudas porque son escasos los resúmenes recibidos en contraste con la cantidad de preguntas realizadas, o sencillamente da algo de flojera hacer el resumen y mandarlo. Si me interesan varias de las dudas planteadas, quedo a la deriva, sujeto a que quien reciba las respuestas se tome la molestia de enviarmelas despues de solicitarle en un mail que lo haga. El tiempo que me ahorro en leer los mensajes que se enviaban de respuesta, los pierdo en escribir mails solicitando que me envien también a mi las respuestas. Y eso sin entrar a pensar que he resuelto algunas dudas sin querer, al leer respuestas a preguntas sobre otro tema. Creo que este buque perdió un poco el rumbo y siendo algo pesimista diría, que el que sea grumetillo de escaso conocimiento, por aca va a ser muy poco lo que pueda aprender para navegar por este mar, por lo que la utilidad de la lista se fué por la borda. Así que me uno a quienes piensen que debemos girar 180 grados y buscar lo que se perdió en esta lista Saludos a todos y perdon a quienes disientan de esta opinión + Jose Luis Mu#iz F. + A.P. 19119 C.P. 1014A + Caracas - Venezuela + e-mail josmuniz @ ven.net De: Oscar Florez (oflorez @ elink.net) Enviado: viernes 15 de noviembre de 1996 21:07 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Almirante!!! Con mi mayor respeto, creo que la tripulacion le pide una explicacion. Parece obvio que los cambios no han funcionado correctamente. Siempre a la orden Oscar Florez De: Antonio Caravantes (CTV) (ac @ ctv.es) Enviado: sábado 16 de noviembre de 1996 5:43 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: RE: Grumetes ?Se ha convertido en un grupo de noticias? [...] Tal vez Rargones tenga razón, yo no me atrevo a decir (hoy por hoy) que el nuevo sistema sea peor o mejor que el viejo. Quiero apuntar que sigue siendo posible enviar mensajes a la lista. Si pulso el botón de "responder al remitente" la esa respuesta será privada. Si pulso en "responder a todos" el mensaje generado irá a todos los Grumetes, y creo que esto es lo adecuado cuando el mensaje pueda ser de interés general. Si los grumetes que reciben respuestas no las publican en un resumen, no deberíamos culpar de ello al "Almirante", sino a los grumetes que no cumplen las normas. Por otro lado, no hay peor ley que la que no se cumple. Creo que solo en una o dos ocasiones alguien se ha tomado la molestia de publicar conclusiones o resumenes de las respuestas obtenidas. Ha habido otros que han dicho "gracias" pero no han aportado la información: menos agradecimientos y más trabajo, compañeros. Antonio. PD. Recuerdo lo siguiente, extraído del "decalogo del buen grumete": SEXTO : Cuando envies una pregunta o consulta a la lista es posible que recibas muchas respuestas que te habran enviado directamente a tu direccion. Un par de dias despues de tu pregunta conviene que hagas un resumen de las mejores respuestas y lo publiques en la lista. Asi permitiras que otros conozcan esas soluciones evitando al mismo tiempo que se distribuyan las mismas respuestas repetidas por muchas personas. SEPTIMO : Cuando quieras responder un mensaje procedente de la lista piensa primero si la respuesta interesa a todos los suscriptores o solo al que hizo la consulta. Procura enviarle la respuesta solo al que hizo la pregunta. El seleccionara las mejores respuestas y las publicara para conocimiento general. De: Juan Manuel (paramar @ ns.sinfo.net) Enviado: domingo 17 de noviembre de 1996 2:11 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Sobre la lista Hola, A mi parescer el barco empezo a hacer agua cuando se anuncio el limitante en el numero de mails que ivan a ser manejados por la lista, y si seguimos como vamos, pues siempre hay que tener el salvavidas a mano. Saludos, Juan Manuel -- +-----+ | PARAMAR IMPORT & EXPORT | TEL: (507) 223-9836 | | JUAN MANUEL RICO | FAX: (507) 223-9837 | | CIUDAD DE PANAMA | HTTP://www.paramar.com/ | | PANAMA | mailto:info @ paramar.com | |-----| | " SERVICIO DE PRIMERA CLASE A SU CARGA " | +-----+ De: A. Rodriguez (anrodri @ IIES.ES) Enviado: viernes 15 de noviembre de 1996 23:45 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: (sin asunto) Propongo un referendum sobre como operar en el list-mail. Que se fije por los coordinadores del mismo pregunta clara y límite de tiempo para respuesta. Aprovechemos la democracia electrónica! Saludos Antonio Rodríguez De: Eulalia Mesalles (PICM0010 @ CORREU.GENCAT.ES) Enviado: lunes 18 de noviembre de 1996 12:30 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Grumetes: un poco de disciplina... por favor! Hola grumetillos, Se estan enviando muchos mensajes en contra del nuevo funcionamiento de Grumetes... Mi opinion al respecto: Creo que hace falta un pequenyo periodo de adaptacion a la nueva situacion: es siempre dificil adaptarse a los cambios: ya se sabe... lo pasado siempre fue mejor. De esto se deriba que muchos grumetes no cumplen las normas...y eso es lo malo: UN POCO DE DISCIPLINA... eso es lo que le falta a la lista. Vaya, que no somos buenos grumetes, puesto que no cumplimos nuestro decalogo. Si nos habituamos a hacer un resumen de las mejores respuestas (por favor, con un subject explicito: no vale aquello de "mejor respuesta", sino algo mas clarito), hacemos un servicio a la lista (que para eso esta) y contribuimos a que esta sea mejor. Lo dicho... a cumplir las normas, que para eso esta la netiqueta. Saludos y perdon por el "rapapolvo" Eulalia Mesalles picm0010 @ correu.gencat.es De: David Samu Villaverde (clcasado @ GOLIAT.UGR.ES) Enviado: lunes 18 de noviembre de 1996 14:01 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Regulación lista Hola a todos: Estoy completamente de acuerdo con aquellos que están reclamando la vuelta al formato original de grumetes. La verdad, no se limitó directamente el número de mensajes (personalmente opino que fue un gran acierto), pero con la respuesta directa al que pregunta se ha conseguido el mismo efecto: hay menos mensajes, la lista tiene mucha menos vida, y además no tenemos la posibilidad de enterarnos todos sobre alguna pregunta que fuera de interés común. Aunque antes borrara el 90% de los mensajes diarios, por lo menos había un 10% que hacía que me enterara de más cosas sobre la red. Opino que solamente por ese 10% merecería la pena volver a tiempos pasados, con 50 ó 60 mensajes diarios. Un saludo a todos: David De: David Crecente Casanova (dcc @ CARONTE.ADI.UAM.ES) Enviado: lunes 18 de noviembre de 1996 17:34 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: RE: ¿Dónde se envían las respuestas? La ausencia de respuestas a preguntas en la lista se debe a que los mensajes son replicados a la persona que hace la pregunta en lugar de a la lista lo cual es del todo ACERTADO por que si yo conozco la solucion a una pregunta no quiero encontrarme con mensajes de respuesta a esa pregunta durante un dia, dos tres dias,... De: juan (jroapz.ord @ CORREU.ANDORRA.AD) Enviado: lunes 18 de noviembre de 1996 14:48 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: RV: Regulación lista Hola grumetes; Veo que sois mas de uno los que estais en desacuerdo con la nueva orientacion de la lista. Pues yo tambien , mas que nada porque al ser una lista de novatos casi todas las preguntas me interesaban. Con la nueva edicion solo me entero de los problemas, no de las soluciones, por lo tanto no hay opcisn para dejar de ser grumete y si esto no deja de ser asi, posiblemente tendre que cambiar de lista. Espero seguir recibiendo opiniones. Saludos a todos los grumetes JR - Andorra Juan Rodriguez jroapz.ord @ correu.andorra.ad De: José María Benito Espinar (jmbe @ VNET.ES) Enviado: lunes 18 de noviembre de 1996 22:52 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Sobre el cambio... Hola grumetes. Llevo conectado a Internet y a esta lista desde el martes y me encuentro con que hay un número bastante alto de mensajes que se refieren al cambio en la forma de responder a las cuestiones que se formulan. Como yo he entrado en la lista con la nueva regulación no sé lo que puede fastidiar un número excesivo de mensajes, pero sí lo que fastidia no encontrar una respuesta. Solución: 1.- Que los grumetes hagan el tan manido resumen. 2.- El cambio sobre el cambio (¿a qué me suena esto?) De todos modos lo que no entiendo es el mensaje que mandó David Crecente (sin Subject)(decía que estaba de acuerdo con el cambio porque no le gusta encontrarse con respuestas que ya conoce), porque lo que yo tengo entendido es que es una lista para aprender sobre Internet, esto quiere decir que hay muchos novatos y que debe haber algunos expertos (ésto creo que lo dice el decálogo), si no los hay ¿quien nos va a responder?. Por ello creo que es mejor responder a la lista como antes. [...] P.D. Perdón por la extensión y un saludo a todos. -- Jose María Benito Málaga mailto:jmbe @ vnet.es España (Spain) De: Daniel L. Avellaneda (alcarria @ IPONET.ES) Enviado: lunes 18 de noviembre de 1996 23:45 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Regulación lista Hola a todos los grumetes: Al parecer eesta lista era para novatos (eso he leido en algún sitio), por lo que he visto en solo unos días que llevo en la lista, va a ser la lista "con mas futuro" de todas, ya que cada día se irán añadiendo mas novatos, y los que estamos no dejaremos de serlo, puesto que las respuestas son privadas y no podemos enterarnos de las soluciones, de lo único que nos entereamos es de que cada día sabemos mas preguntas y por tanto menos soluciones. Conclusión: jugada muy "inteligente" del patron de la ¿lista? De: Salvador Ejarque Bros (sejarque @ INTERSERVEIS.ES) Enviado: martes 19 de noviembre de 1996 18:15 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: RV: [GRUMTS] Regulación lista [...] Ni jugada del patron 'ni niño muerto'. El patron hizo lo que la mayoria casi le obligó. Ahora la lista funciona como debe ser, pero los componentes no actuan como debe ser. Y punto. La cosa es facil. El que hace una pregunta, solo tiene que RE: la respuesta que le ha funcionado al foro. Y poner la coletilla al principio :' Me respondieron esto y me ha funcionado, o no me ha funcionado. Y punto, !!!!!! Creo que no cuesta tanto.¡¡¡¡¡ Saludos. Salvador. De: Joan Casares Gay (jacasares @ BCN.SERVICOM.ES) Enviado: martes 19 de noviembre de 1996 1:46 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Ya está bien de tanta tontería. Perdonar por la grosería pero ya estoy harto de tanta tontería. La lista funciona perferctamente tal y como está ahora. No es tan dificil decidir si la respuesta interesa solo al que pregunta,(Re:Mail), o interesa a todos (To:Mail y copiar la dirección de grumetes). creo que los que se quejan tienen demasiado tiempo para perderlo leyendo saluditos y parabienes, Pues que gasten un poquito en aprender como funcionan los programas, como se dice en mi pueblo "al que le pique que se arrasque". ANIMO CAPITAN !!!!!! ASI SE HACEN LAS COSAS. -- El mundo de......la automatización neumatica: http://www.ctv.es/univer/ El mundo del.....CAR Audio: http://www.ctv.es/univer/CARaudio mailto:jacasares @ bcn.servicom.es Pº Almogaveres 14, 3-2 08214 Sabadell Barcelona Tel: (93) 907 290 814 Fax: (93) 907 290 817 De: Carlos Diaz (cadi @ REDESTB.ES) Enviado: martes 19 de noviembre de 1996 2:13 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Grumetes [...] Volvamos a las andadas,sí señor,esto ya no es lo que era ahora solo se lee y no se aprende nada. Nadie tiene que reconocer errores,se hizo una prueba,no salio como se esperaba,se rectifica,volvemos a lo de antes y todos tan contentos. Carlos. cadi @ redestb.es De: Eulalia Mesalles (PICM0010 @ CORREU.GENCAT.ES) Enviado: martes 19 de noviembre de 1996 15:43 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Decalogo del buen grumete (lo reenvio a totos) Hola Grumetes, Dado que algunos de vosotros, reaccionando a un mensaje mio anterior, me han solicitado el decalogo del buen grumete, vuelvo a enviar el que en su dia nos envio nuestro Almirante. * DECALOGO DEL BUEN GRUMETE * PRIMERO : No te cortes. No te importe cometer errores. Esto es una lista para principiantes. Pero procura no molestar a los demas suscriptores. Por la misma razon no te enfades cuando otros metan la pata. El ambiente de Internet es cordial y solidario. Procura mantener esa cordialidad. SEGUNDO : Firma tus mensajes. Pon al final tu nombre y direccion electronica para que puedan contestarte directamente. Puedes agregar alguna informacion sobre ti, pero procura que tu firma no ocupe mas de cuatro o cinco lineas. TERCERO : Pon en el encabezamiento de todos los mensajes el asunto o tema (subject:) de que se trata. Eso permitira que los que esten interesados en leer sobre ese asunto no lo pasen por alto y borren el mensaje sin haberlo leido. CUARTO : Procura que tus mensajes traten exclusivamente del tema de la lista: Internet para principiantes. No utilices la lista para hacer preguntas sobre informatica en general, ni para enviar mensajes particulares de saludo. Es muy incorrecto enviar mensajes publicitarios mas o menos encubiertos a la lista; ademas, el efecto comercial sera negativo y contraproducente. QUINTO : Antes de enviar una pregunta a la lista, mira primero en las FAQ (preguntas mas frecuentes) si eso ya ha sido preguntado anteriormente. Es posible que encuentres ahi la respuesta y evitaras molestias a los demas suscriptores. SEXTO : Cuando envies una pregunta o consulta a la lista es posible que recibas muchas respuestas que te habran enviado directamente a tu direccion. Un par de dias despues de tu pregunta conviene que hagas un resumen de las mejores respuestas y lo publiques en la lista. Asi permitiras que otros conozcan esas soluciones evitando al mismo tiempo que se distribuyan las mismas respuestas repetidas por muchas personas. SEPTIMO : Cuando quieras responder un mensaje procedente de la lista piensa primero si la respuesta interesa a todos los suscriptores o solo al que hizo la consulta. Procura enviarle la respuesta solo al que hizo la pregunta. El seleccionara las mejores respuestas y las publicara para conocimiento general. OCTAVO : Procura que tus mensajes a la lista sean breves. Cuando repliques otro mensaje no lo cites completo. Limitate a citar solo una o dos lineas del mensaje original para recordar que es lo que se dijo inicialmente. Nunca envies a la lista mensajes con ficheros adjuntos, graficos, programas ni textos largos. NOVENO : Visita las paginas que estan en http://www.rediris.es/rediris/list/ Ahi encontraras instrucciones de como suscribirte o borrarte de una lista o como conseguir un listado de todos los suscriptores de GRUMETES. Tambien encontraras un archivo de todos los mensajes enviados a la lista, y muchas otras cosas mas. DECIMO : Cuando dentro de unos meses hayas cruzado el cabo de Hornos y creas que ya sabes suficiente, no abandones el barco. Siempre tendras algo que comunicar a los demas y mucho mas para aprender. Eulalia Mesalles picm0010 @ correu.gencat.es De: Juan Carlos M. Coll (coll @ VNET.ES) Enviado: martes 19 de noviembre de 1996 9:09 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Quinientos grumetes: nuevo record Atencion a bordo, habla el patron. En el dia de ayer, un mes despues de los cambios en GRUMETES, nuestra lista ha superado por primera vez la marca de los quinientos suscriptores. Hay algunos grumetes que han mostrado publicamente su preferencia por la situacion anterior, en la que aparecian hasta ochenta mensajes diarios. Convendria que todos tuvierais en cuenta que esta lista esta pensada para principiantes. Y los principiantes se sentian aturdidos cuando empezaban a recibir diariamente una avalancha de mensajes que no podian controlar. De hecho, la mayoria de los grumetes se borraban de nuestra lista a los pocos dias de haberse subscrito. Los que permanecian mes tras mes, leyendo y participando en las discusiones, no eran realmente principiantes sino viciosos de la Internet. Hemos podido comprobar que ahora, gracias a los cambios introducidos, los grumetes principiantes ya no se dan de baja. Asi hemos podido alcanzar la cifra record de 512 suscriptores. Enhorabuena a todos. Gracias a todos por vuestra participacion y colaboracion. Gracias especialmente al equipo de "oficiales" que participo en las discusiones sobre los cambios que debian introducirse en la lista. Han sido sus sugerencias las que nos han permitido alcanzar hoy esta nueva cota. -- Juan Carlos M. Coll F. Derecho Universidad de Malaga 29071 Spain Patron de GRUMETES Voz:+34-5-222 9160 -- Autom:+34-5-213 2183 -- Fax:+34-5-213 2338 mailto:coll @ vnet.es - o O o - http://www.uma.es/emn/jc.htm De: Luis Dantaz Bicco (ludantaz @ ADINET.COM.UY) Enviado: sábado 23 de noviembre de 1996 14:10 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Quinientos grumetes: nuevo record Patron: me encanto lo de " viciosos" y lo de ser uno de los 512 Un abrazo desde Paysandú - Uruguay Luis De: juan (jroapz.ord @ CORREU.ANDORRA.AD) Enviado: martes 19 de noviembre de 1996 16:08 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Quinientos grumetes: nuevo record Atencion Cappitan, Parece ser que hay allgo de motin ell la lista en cuanto al nuevoo formato. All menos esoo parece con loos mensajes que se reciben ultimamente. Saludotes, JR - Andorra Juan Rodriguez jroapz.ord @ correu.andorra.ad De: Juan Baos Semper (jbaos @ CTV.ES) Enviado: martes 19 de noviembre de 1996 9:54 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Grumetes hoy Me ha sucedido que un amable miembro de la lista me ha contestado a una pregunta, y ahora tengo el problema de decidir si es conveniente o no hacer pública la contestación. Creo que hay suficientes opiniones sugiriendo un cambio en la orientación de la mecánica de respuestas que el "moderador" o "coordinador" debería tenerlas en cuenta y contemplar una posible modificación de la misma. Un saludo Juan Baos Semper jbaos @ ctv.es De: Salvador Ejarque Bros (sejarque @ INTERSERVEIS.ES) Enviado: martes 19 de noviembre de 1996 18:27 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Grumetes hoy [...] Creo que precisamente en estos momentos, lo que se demanda en la lista es de respuestas. De modo que no dudes y manda. Si no fuera procedente al foro, no tengas duda que alguien con mas o menos educación te lo hará saber, de cualquier modo, toma nota y para la proxima duda de estas, podrás decidir mejor. PD: La mejor forma de aprender, es actuar y observar las reacciones del entorno. Para la siguiente vez ya somos un poco mas expertos. Saludos. Salvador. De: Jose Antonio Serna Collantes (sevivi @ REDESTB.ES) Enviado: martes 19 de noviembre de 1996 14:24 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: Quinientos grumetes: nuevo record [...] Juan, Recibe primeramente mi saludo y felicitación por la lista GRUMETES. Segundo, vista la polémica que hay con el cambio de regulación en la lista, quisiera aportar mi opinión públicamente, por lo que envío también este mensaje al grupo. Soy un suscriptor nuevo en la lista, pero no del todo nuevo en Internet (cerca de dos años); sin embargo, por mucha experiencia que creas tener (que no la tengo), nunca se tiene la suficiente para dejar de ser un Grumete en este mundo tan cambiante de Internet. Además, creo que modestamente puedo aportar mi granito de arena a algunas de las preguntas que en esta lista se plantean a diario. Dicho esto, y aunque como recién ingresado desconozco la efectividad del sistema anterior, creo que habéis ideado un formula perfecta para gestionar la avalancha de mensajes que de otro modo soportaría esta lista. Publicar las preguntas y que el demandante original tenga el deber moral de hacer publico un resumen con las respuesta, me parece algo viable, sumamente original y, además, necesario. Hoy mismo, y con el nuevo sistema, me he bajado casi 50 mensajes (muchos de los cuales eran largos mensajes pidiendo la vuelta al viejo sistema); si no hubiera un límite efectivo a esta situación y mis downloads maileros continuaran en esta proporción, tendría que darme de baja en la lista. Es un buen sistema; es responsabilidad de todos los suscriptores hacer que sea útil y efectivo. Un saludo. JAS / Madrid sevivi @ redestb.es 100762.774 @ compuserve.com De: CARLOS ALBERTO RAMIREZ (cramirez @ EPM.NET.CO) Enviado: martes 19 de noviembre de 1996 23:08 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Aprender a remar En mis escasas incursiones a internet he logrado aprender a usar el correo electrsnico (ya me defiendo) y a dar unas cuantas remaditas sin alejarme mucho de la orilla ni aventurarme a navegar en alta mar. He utilizado algunos buscadores para encontrar ciertos datos , he visitado algunas direcciones recomendadas por amigos, como ustedes, y hasta he conseguido algzn software con su ayuda. La verdad es que "ESTE BARCO FUNCIONA". Ahora tengo otra consulta que hacer. [...] Agradezco su ayuda. Carlos Alberto Ramirez Email : cramirez @ epm.net.co Colombia De: Luis Carbonel (l-carbonel @ REDESTB.ES) Enviado: miércoles 20 de noviembre de 1996 5:44 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Dejemos de hablar sobre las ventajas o no de la lista actual. Esta lista se ha convertido en una auténtica pesadez, la mayor parte de los artículos versan sobre si se está en contra o no de su organización actual. El mensaje se ha repetido muchas veces: El problema está en que los miembros sepamos transferir las respuestas. Somos nosotros los que tenemos que intentarlo. No os cansáis ya de leer los comentarios a favor o en contra?. Por qué no probamos una temporada con el sistema actual y damos preguntas y respuestas interesantes. l-carbonel @ redestb.es De: Gerardo Folch Serra (gerardo @ ERGOS.ES) Enviado: miércoles 20 de noviembre de 1996 12:08 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Hacer que la lista funcione ¡¡ OTRO MENSAJITO SOBRE EL FUNCIONAMIENTO DE LA LISTA! hola, colegas: Particularmente, me gusta el "decalogo del grumete", pero es evidente que algo falla. ¿Como hacerlo funcionar? Una sugerencia: cuando alguien vea una pregunta que le interesa y se de cuenta que al cabo de 3/4 dias no se ha hecho un resumen, debiera mandar un mensaje al que hizo la pregunta requiriendole que haga publica alguna de las respuestas utiles (sin necesidad de esforzarse haciendo resumenes) o una sintesis de ellas, o que manifieste tambien publicamente la ausencia de respuestas (para que si alguien la tiene y no la habia proporcionado se anime a hacerlo). Gracias por vuestra atencion. Saludos. Gerardo Folch <gerardo @ ergos.es> De: Jesus Rodriguez Castro (jcastro @ CIRP.ES) Enviado: viernes 22 de noviembre de 1996 15:51 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: politica de la lista Por que otras listas con mayor movimiento funcionan sin problemas y esta no? No creo que se trata de principiantes vs. expertos. Nunca he enviado mensajes chorras de "Hola, soy nuevo, que tal?" y "Yo tambien quiero". Y he sido principiante como cualquiera (sigo siendolo). Cuando uno se apunta a una lista, el mensaje de bienvenida es bastante claro. Basta con saber leer y no se necesitan conocimientos sobre Internet para entender las reglas basicas de netiqueta que se enumeran. Para mi el mejor sistema, que ya hace tiempo coment'e, es el de los sumarios. He visto algun mensaje que tambien lo mencionaba. Una persona envia la consulta a la lista, y el resto responde directamente al interesado. 'Este tiene el "compromiso" de enviar nuevamente a la lista un mensaje incluyendo la pregunta original y un resumen con la solucion del problema. Si se hace asi, tenemos 1 pregunta - 1 respuesta y no es necesario enviar el mensaje de "yo tambien quiero". No se, por supuesto es una opinion. pero... que funciona, no consume tiempo/dinero, es comoda... Suso. No tenía claro la forma de terminar esta página. Ocurre que la polémica se disolvió por si sola. Paró ahí donde lo ves, sustituida por otras discusiones que despertaron mayores intereses. Por otro lado, tampoco sabía donde poner el mensaje siguiente. Lo meto aquí, por ponerlo en algún sitio. Es un modo de reflejar que la discusión precedente... terminó. De: Tom Stenberg (tstenberg @ VNET.ES) Enviado: sábado 30 de noviembre de 1996 3:26 Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: FELIZ CUMPLEAÑOS GRUMETES ¡Enhorabuena Grumetes¡ Ya hemos cumplido nuestro 1º año de vida. El Patron Que se encuentra ausente por motivos laborales me ha pedido que mande un mensaje de felicitación a todos los integrantes de esta lista,nuestra lista. Parece mentira que haya pasado un año.Recuerdo el otoño pasado cuando empezamos a introducirnos en este mundo tan apasionante."Grumetes" fue para mi como la llave de entrada en la Red,cualquier cosa que ignorabamos,era resulta por algun grumete espabilado :) poco a poco la lista ha ido aumentando.Empezamos una docena y fijaros ya somos mas de 500,tenemos con nosotros a nuestros amigos del otro lado del "charco". La verdad es que cuando empezamos jamas pense que esto adquiriria tal dimensión.La verdad es que de aqui mas de uno con sus conocimientos deberia pasar de Grumete a Almirante General.Eso es lo bueno de la lista,que entre todos no hay problema sin solución. Ahora con el inicio de Las FAQ,vamos a comenzar un nuevo ciclo,pienso que la lista ganará en calidad muchisimo ya que evitaremos estar todo el dia preguntando lo mismo. Sinceramente en mi modesta opinión llevamos un buen rumbo. ¡UN FUERTE ABRAZO A TODOS LOS GRUMETES¡ "LA VIDA ES DEMASIADO CORTA PARA BEBER UN MAL VINO." (Anonimo) Canal #malaga de UNDERNET. Tom Stenberg. Email:tstenberg @ vnet.es Email:tstenberg @ arrakis.es TADIAT S.L OPEN HOUSE INC. (Málaga) ESPAÑA.