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Anecdotario grumete

Pornografía infantil

De: David (did.calzada @ REDESTB.ES)
Enviado: Miércoles 23 de Octubre de 1996 3:36 PM
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: pornografia infantil

Hola marineros ,

He visto que en los grupos de noticias de mi servidor de news aparecen grupos de pornografia infantil , segun tengo entendido para que aparezca un grupo que no esta se puede solicitar que el servidor lo incluya , no me refiero a crear uno nuevo si no a que el servidor incluya uno ya creado pero al que no "esta susrito el servidor " , os pregunto esto por que quiero solicitar que los retiren , quiza sea censura pero creo que este tema no cabe dentro de ninguna moral , personalmente estoi a favor de la "anarquia" en internet , pero creo que estareis de acuerdo que en este tema se debe de hacer una escepcion , perguntaos que sentiriais si fuese vuestro retoño el que apareciera en las fotos !!.

Hay que proteger a los niños , su inocencia , ... ellos son el futuro de nuestro mundo.

Agradeceria que las respuestas fueran a titulo personal

David C.B.
did.calzada @ redestb.es
NICK=NUNPA


De: Antonio Caravantes (CTV) (ac @ ctv.es)
Enviado: Domingo 24 de Noviembre de 1996 1:18 PM
Para: 'GRUMETES'
Asunto: RE: Pornografìa infantil.

Hola David.
Discrepo contigo.
Se empieza protegiendo a los niños por un tema puntual y se acaba PROTEGIENDO a demasiada gente por demasiadas cosas.

Cuando yo era niño y adolescente (tengo 40) la sociedad me protegió sobre cosas como las siguientes: la masturbación, relacionarme con gitanos, la libertad de elegir religión, etc. En aquella "epoca" todos los adultos de mi entorno estaban de acuerdo en que ese tipo de cuestiones eran por mi bien, que aquello no menguaba la libertad, que aquellas limitaciones eran la excepción, etc. Si quizá hubo alguno que opinaba de otra forma no lo decía abiertamente. He tardado muchos años en liberarme de todas aquellas represiones. Hoy creo en la libertad sexual, en la igualdad, en el derecho a que cualquiera elija su filosofía y su religión...

De entrada te podría decir que es posible encontrar a alguien a quien la pornografía-infantil le encaje en su sistema moral. Incluso puede que no le incomode que se difundan sus fotos pornográficas de la infancia. Yo tengo dos hijos, varón de 14 y niña de 9, y te digo que no deseo que sean utilizados sexualmente, al igual que tampoco desearía que ellos eligiesen una profesión como la prostitución. Quizá eso no sea lo que yo desee para ellos, quizá no esté preparado para soportarlo, pero creo que hay cosas peores por las que nos alarmamos menos. Me molestaría bastante más que se hiciesen mercenarios profesionales, traficantes, especuladores o políticos, por ejemplo.

Por que no intentamos boicotear en internet todo lo relacionado con la guerra y las armas? Te has dado cuenta de que la hambruna mundial hace que cada minuto muera un niño por desnutrición? Qué sentirías si fuese tu hijo el que muriese de hambre o por las bombas? Por qué desde los paises desarrollados siempre nos preocupamos del sexo antes que del derecho a vivir? Yo vendería las fotos porno de mis hijos si estos estuvieran desnutridos y esas fotos les permitiesen conseguir comida para una temporada. Tu no?.

Creo que el dar cabida a cualquier contenido o actitud moral es lo que demuestra la madurez de un sistema. Si tu no quieres participar en las noticias-porno-infantiles, pues no lo hagas. De hecho creo que hay miles de grupos de noticias que no te interesan o te parecen estúpidos, y contra los que no te planteas luchar. Con qué argumento sólido pretendes justificar que la pornografía infantil es más perjudicial que la violencia televisiva cotidiana? Ya pensaste en los niños que son "utilizados" para filmar escenas violentas?

Quizá sea necesario recordar que la actividad sexual suele estár compuesta de de caricias y besos, cosas que son absolutamente recomendables y necesarias para la vida de una persona, normalmente adulta. El hecho de que un niño participe en esa actividad (o lo simule fotográficamente) y se distribuyan las imágenes por canales de Internet..., eso me parece bastante menos grave que la filmación y divulgación comercial de la película EL EXORCISTA. Ya pensaste en los derechos de la niña que protagonizó esa película? Podría ocurrirle eso a tu hija?

Tenemos una facilidad prodigiosa para creer que nuestros planteamientos son los mejores. Incluso llegamos a pensar que son los únicos válidos. Es curioso que todos estemos llenos de contradiciones e incoherencias cotidianas y las asumamos con tanta naturalidad... al tiempo que criticamos a los demás. Por ejemplo, entre los que dicen estar "contra las drogas" hay muchos fumadores y acohólicos. Incluso los vendedores de tabaco y de bebidas alcohólicas dicen estar contra los traficantes de drogas. Seamos más rigurosos con nuestras propias ideas, pero sobre todo seamos más tolerantes con la moral de los demás.

Finalizo diciendo que sería injusto que las respuestas fueran a titulo personal, tal como solicitas. Tu ya has utilizado el foro para divulgar tu planteamiento. Los que discrepamos tenemos el mismo derecho para dar a conocer nuestras ideas. Y Los que lean ambas opiniones, que juzgen por ellos mismos.

Un saludo muy cordial para David y para todos los grumetes interesados en el tema.

Viva Internet. Viva el sexo. Viva la libertad. Viva la discrepancia.

Antonio


De: Edgar Giraldo Navarro (egiraldo @ EPM.NET.CO)
Enviado: Lunes 25 de Noviembre de 1996 5:26 AM
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: [GRUMTS] RE: Pornografìa infantil.

Hola Antonio.

Me parecen muy bien planteadas y argumentadas tus ideas. Sin embargo es muy triste leer mensajes como el tuyo.

Por lo que alcanzo a percibir estás muy resentido con el sistema moral que te educó. No obstante lo que aquí menos importa es la moral. No estoy apoyando la censura, tampoco apoyo el libertinaje. Apoyo la conciencia, apoyo a la humanidad como un absoluto, la humanidad como algo sagrado. La libertad no justifica actos que efectívamente negadores del valor de la humanidad y en este caso concreto del cuerpo de unos niños. Obviamente, la clasificación de esta clase de material linda profundamente con lo personal pero no por esto está excenta de una mediación por parte de lo colectivo. Repito, no se trata de censurarlas mas bien de que se habrán espacios de discusión profunda sobre estos temas (las armas, la violencia, el sexo, el hambre, etc..), pero partiendo desde una actitud crítica y reflexiva, no dejando como único sentido el placer por el placer, el amarillismo o el capitalismo salvaje, no porque sea amoral sino porque a la larga opaca todas las demás hermosas realidades que constituyen al ser humano. Ejemplo: Me sieto libre sin embargo hay algo que me impide masturbarme en frente de mis hijos. ¿ tú lo harías?

Perdona si sientes que hay algo que está escrito con mala intención. Viva Internet. Viva el sexo. Viva la libertad. Viva la discrepancia Un saludote

Edgar Giraldo Navarro
egiraldo @ epm.net.co
Medellín, Colombia.


De: David (did.calzada @ REDESTB.ES)
Enviado: Lunes 25 de Noviembre de 1996 4:24 PM
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: aclaracion sobre pornografia infantil

Hola a todos los del barco ,

He recibido varios mails que parece que no entendieron mi punto de vista sobre este tema , yo no creo en la censura , y creo que en internet debe circular la informacion libremente , pero eso es visto desde el punto de vista del internauta , yo el problema de la paedophilia lo planteo desde el punto de vista del niño que sale en las fotografias y por que el dinero que nostros pagamos a nuestros proveedores de acceso sirve para , entre otros muchas cosas , mantener esos grupos de noticias , cosa que hace que en cierta manera seamos responsables de ello.

He de dar las gracias a los muchos , repito muchos amigos grumetes y no grumetes que me han mostrado su apoyo , invito a todos los que quieran colaborar a que ( a titulo personal ) me manden un mail solo con su dirreccion de correo electronico , de momento mi proveedor ya a sido avisado y si no atiende la reclamacion necesitare el apoyo de todos los que me lo quieran dar , por eso pido la direccion de mail , para hacerles saber como se van desarrollando las cosas , no se trata de un mail-bombing ni nada de eso , se trata de que el proveedor vea que hay mucha gente que no entiende como figuran estos grupos de noticias .

Pido perdon a los que no les interesa el tema , pero creo que es algo que nos afecta a todos , los "ciudadanos de internet" somos en gran medida los responsables de como evulocione esta gran ciudad nuestra que es internet.

atentamente
David Calzada
did.calzada @ redestb.es


De: ARANTXAZU EL LECTOR (eaar026 @ delta.eafit.edu.co)
Enviado: Martes 26 de Noviembre de 1996 3:36 PM
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: [GRUMTS] RE: Pornografìa infantil.

PRIMERO, QUE TODO UN SALUDO A TODOS LOS GRUMETES...
HUMMMM, NO SE QUE PENSAR PARA DONDE VA ESTE MUNDO..SI MUCHAS PERSONAS PENSARAN COMO ANTONIO CARAVANTES...CREO QUE ESTO SERIA UN CAOS.
LA VERDAD, ES QUE NO HAY DIFERENTES MORALIDADES, LA MORALIDAD A LO LARGO DE LA HISTORIA SIEMPRE SE HA BASADO EN PRINCIPIOS PARA QUE EL HOMBRE DE UNA U OTRA FORMA SEA CONCIENTE DE LO QUE HACE, PARA QUE TENGA CIERTOS CRITERIOS Y ELEMENTOS DE JUICIO PARA DISCERNIR LO QUE DEBE O NO DEBE HACER. YO LE PREGUNTO A USTED QUE PRINCIPIOS TENDRA, PORQUE SEGUN SU RESPUESTA LA PROSTITUCION BASADA EN EL HAMBRE ES LO MAS CORRECTO, Y QUE LA CONDUCTA RELAJADA SEA MENOS GRAVE QUE LO DEMAS QUE SE COMETE. ES INCONCEBIBLE COMO UNA PERSONA DE SU EDAD PRETENDA CREER EN ALGO QUE EN SI MISMO VA CONTRARIO A LA RAZON..POR MI PARTE ESTOY DE ACUERDO EN QUE INTERNET SIENDO UNA RED DE REDES Y QUE MANEJE TANTA INFORMACION TENGAMOS QUE ESCOGER ENTRE LO QUE QUEREMOS SABER Y NO VER. INTERNET ABRE LAS COMPUERTAS DEL SABER Y LO DEMOCRATIZA, HACIENDO QUE TODOS TENGAN ACCESO A INFORMACION QUE EN OTRORA ERA IMPOSIBLE.
LA PORNOGRAFIA POR INTERNET, LOS PANFLETOS DE GUERRILLA, EL SATANISMO, EN FIN TODO LO QUE CONOCEMOS COMO MAL SEA DIFUNDIDO POR ESTA GRAN RED, Y VISTO HASTA POR LOS NINOS, SEA TAN NORMAL COMO COMER, LA REALIDAD ES QUE ESTO HACE QUE LA SUCIEDAD(PERDON!), LA SOCIEDAD SEA CADA VEZ PEOR Y QUE LOS VALORES, LA ETICA PROFESIONAL Y LA MORAL SE PIERDA Y PASEN HACER INSERVIBLES..

CIERTO QUE CADA UNO ESCOGE LO QUE QUIERE OIR, VER, Y HACER, POR ELLO DOY UNA OPINION, PORQUE SE QUE EN ESTE MUNDO QUEDAN TODAVIA PERSONAS DECENTES, Y QUE NO SON INDIFERENTES ANTE LAS COSAS, PORQUE NO BASTA CON NO HACER DANO A LOS DEMAS SINO HACER EL BIEN.
MARTIN LUTER KING DECIA:"NO ME MOLESTAN LOS ACTOS MALOS DE LA GENTE, PERO SI ME MOLESTA LA INDIFERENCIA DE LA GENTE BUENA"

P.D: DISCULPEN LA ORTOGRAFIA
ATTE: ANDRES
[...]


De: Luis Dantaz Bicco (ludantaz @ ADINET.COM.UY)
Enviado: Miércoles 27 de Noviembre de 1996 6:10 PM
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: RE: [GRUMTS] RE: Pornografìa infantil.

Antonio escribio: "....Tenemos una facilidad prodigiosa para creer que nuestros planteamientos son los mejores. Incluso llegamos a pensar que son los únicos válidos. Es curioso que todos estemos llenos de contradiciones e incoherencias cotidianas y las asumamos con tanta naturalidad... al tiempo que criticamos a los demás...."
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No solo de acuerdo, sino agregar que esta dualidad tan humana nos hace peligrosos, ya que "todos tenemos un dictador interno" y solo basta como dice Antonio: "el creer que nos asiste la razon" para que este Dictador despierte.
Creo que la tematica sexo a mejorado (yo tengo tres hijos, dos varones de 16 y 13 y una chica de 15), aún que este avance, plantee a tipos como yo de 40 años, imagenes, costumbres, y un planteo de conductas sexuales que no comparte, como cotidianas y no tan aberrantes. Pero esto no quiere decir que me asista la razon y en nombre de "las sacrosantas buenas costumbres, mis hijos, la familia y la patria" organize, participe, permita o comulgue con cada caza de brujas que iniciamos los "seres pensantes" cada vez que alguine "piensa" distinto a nosotros.

Un abrazo desde Paysandú - Uruguay
Luis


A continuación sigue otra cuestión que no tiene relación con el debate precedente. Se trata de un incidente independiente, pero que se produjo en los mismos días.


De: IMB, S.L (imb @ STNET.ES)
Enviado: martes 19 de noviembre de 1996 13:42
Para: GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: busqueda de fotos

¿alguien puede informarme de como conseguir fotografias de chicos jovencitos (boys naked) en la red, free o pagando para recibirlas? gracias


De: Antonio Caravantes (CTV) (ac @ ctv.es)
Enviado: Domingo 24 de Noviembre de 1996 1:18 PM
Para: 'GRUMETES @ LISTSERV.REDIRIS.ES'
Asunto: RE: busqueda de fotos

[...]
Hace ya cinco días que se publicó este mensaje que reproduzco. Quisiera pedirle al remitente de la petición que sea un buen grumete y que envíe a la lista un resumen de las respuestas obtenidas. Si no tiene respuestas, pues que también lo diga, pues será interesante saberlo.

Ah, y que esta vez no te olvides de poner tu nombre en el remite o de firmar... No será que te averguenzas de tu actitud ? En la lista de Grumetes figuran asteriscos en lugar de tu nombre y apellido.

Antonio.
PD. Aprovecho para enviar un saludo a todos los profesores de informática.


De: Paco Gonzalez (imbpaco @ stnet.es)
Enviado: Martes 26 de Noviembre de 1996 12:57 AM
Para: Antonio Caravantes (CTV)
Asunto: Re: [GRUMTS] busqueda de fotos

[...]
En primer lugar, pido humildemente disculpas a toda la tripulacion de grumetes, incluido mi almirante, por la peticion que una persona, a titulo personal, realizo en fechas pasadas utilizando las instalaciones del centro de trabajo que dirijo como buenamente puedo. Rogaria al almirante que tenga a bien difundir este comunicado, al igual que difundio el texto que arriba reproduzco.
......

Primero. Me llamo Fco. Javier Gonzalez, tengo 24 anios, soy diplomado en informatica de gestion y me gano la vida dando clases de informatica en un centro de formacion que dirijo. Personalmente no considero fundamental ahora dar mi opnion sobre la pornografia infantil y su uso licito o ilicito, aunque para tranquilidad de muchos dire que soy bastante contrario al uso de ninios para cualquier fin comercial. Tengo novia desde hace cuatro anios, soy objetor de conciencia y espero casarme en los proximos dos o tres anios, y tener entre uno y tres hijos.

Segundo. Por el centro que dirijo transitan a diario medio centenar de personas, que realizan un uso corecto o incorrecto de las instalaciones. Puedo responsabilizarme del funcionamiento correcto del centro, pero no de las opiniones que alguien, a titulo personal y con la Signature de mi persona, ha vertido en el foro. Desde luego que si las cuentas de correo fuesen privadas y para mi uso personal, esto no ocurriria. Pero el que conozca el funcionamiento de una PYME sabe que los recursos son limitados... Hoy mismo me he conectado tras unos dias de ausencia, y me encuentro este hermoso "pastel".

Tercero. Comprendo el malestar suscitado por la aparicion de dicho mensaje, a cuyo autor conozco y espero para tirarle de las orejas. Pero todo el que conoce minimamente el funcionamiento de los foros de discusion y del correo electronico sabe que cualquier persona puede hacer uso de una cuenta, mas aun si es de publico acceso. Por tanto, me parece que un ataque personal como el que percibo esta fuera de lugar.

Cuarto. Agradezco a toda la tripulacion, desde el almirante hasta mis colegas grumetes, su paciencia por leer un mensaje tan largo. Espero que haya sido al menos claro. Para cualquier aclaracion, podeis encontrarme en imbpaco @ stnet.es

*****
Fco. Javier González Moya (Paco Gonzalez)
IMB, S.L
imbpaco @ stnet.es



Presentación

Malentendidos aclarados

¡Publicidad!

¿Qué pasa en Internet?

Idioma (y acentos)

Numero de mensajes. 1ª parte: Ochenta mensajes por día

Numero de mensajes. 2ª parte: Convertidos en un grupo de noticias?

Pornografía infantil

5 Minutos y la Internet cambiara tu vida

Tarifa plana en Infovía?

Cómo mantener los discos... y el juicio

Tenemos un porno-grumete ¿lo linchamos?

¿Publicidad?

¿De quién es la vergüenza?

W(irus)95

Fascistas en la web

Sugerencia de reunión en vivo

Polémica sobre los resúmenes de respuestas

Bronca por los besos

La auténtica naturaleza de los proxys

Agobios fotográficos

Acoso sexual, por correo electrónico

Problema de matemática

Creo que esto es off-topic

Buen humor


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Página http://www.caravantes.com/anecdot/infantil.htm , actualizada el 10-02-2006. @ Antonio Caravantes